Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 19h51


saberhagen a écrit le 11/06/2009 à 16h45:
J'aurais une question pour soffad en ce qui concerne l'élévation de l'encolure, vu que ça a été rappelé plusieurs fois sur plusieurs topics. Je trouve cette méthode très impressionnante car l'attitude du cheval à l'obstacle n'est clairement plus la même.

Cependant, comment faire pour parvenir à cette élévation de l'encolure sans avoir un cheval monté à l'envers avec le haut de l'encolure complètement creusé ? :) Cela m'intéresserait beaucoup d'en apprendre plus sur cette méthode ^^

je suis en plein chantier de tournage jusqu'a Lundi..
Je filme un colloque de veto/osteo/dentiste équi/éthologue...
Il sont plus de 50...il me faut assurer..
Nous reprendrons cette intéressante discussion sur l'élévation "de la base" de l'encolure Mardi si vous voulez bien...
Bon WE à vous...

Edité par soffad le 11-06-2009 à 19h52



Gloriadubois

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 19h56

coucou soffad, j'ai remonté gloria tout à l'heure
elle a du jus la mamie j'ai pas voulu la longer et ben merci
AU galop, elle était parfaitement en équilibre si tu veux j'ai des photos

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 19h59

Nous patienterons donc jusque mardi pour avoir ta réponse sur les bienfaits du rollkur.
Si tu ne veux pas polluer ce post plus qu'il ne l'a déjà été, viens poster sur "Dérives du dressage moderne" si tu veux.

Gloriadubois

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 20h02


kit-kat a écrit le 11/06/2009 à 19h59:
Nous patienterons donc jusque mardi pour avoir ta réponse sur les bienfaits du rollkur.
Si tu ne veux pas polluer ce post plus qu'il ne l'a déjà été, viens poster sur "Dérives du dressage moderne" si tu veux.


tu parles à moi ???

Lou06

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 20h40


gloriadubois a écrit le 11/06/2009 à 20h02:


tu parles à moi ???


Mais non, elle parle à Soffad... On lui a demandé son avis sur le Rollkur alors faudra patienter...

Saberhagen

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 22h20


soffad a écrit le 11/06/2009 à 19h51:
je suis en plein chantier de tournage jusqu'a Lundi..
Je filme un colloque de veto/osteo/dentiste équi/éthologue...
Il sont plus de 50...il me faut assurer..
Nous reprendrons cette intéressante discussion sur l'élévation "de la base" de l'encolure Mardi si vous voulez bien...
Bon WE à vous...


Merci beaucoup ^^ C'est avec plaisir que j'en apprendrai plus à ce sujet.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 23h01


saberhagen a écrit le 11/06/2009 à 22h20:


Merci beaucoup ^^ C'est avec plaisir que j'en apprendrai plus à ce sujet.

En attendant Mardi je vous pose cette vidéo qui vous donneras un première idée...(vous l'avez peut être déjà vue!)
A la suite notre façon d'apréhender cet exercice (extrait du post "2ème partie..travailler un 4 ans OK...)

A Mardi pour plus amples discussions sur le sujet si vous le voulez...



"(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE(la nuque le point le plus haut)...
En parallèle avec le travail de l'incurvation...et de manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

On NE TIENT PAS...on GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du bas vers le haut..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui(actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du haut vers le bas.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre en ayant des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir (il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, pour aider l'arrière a s'abaisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu"ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes "abandonnées", en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...
Il est essentiel de noter l'extrême progression avec laquelle on demande cet exercice au tout début de l'éducation du poulain...a savoir l'allongement du temps de travail dans une même séance...2 ou 3 foisX1/2' les premières fois...et l'augmentation en temps calculée et réfléchie pour les séances suivantes !!!

Au bout de quatre mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine j'ai personnellement fais faire des parcours a 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire !"


Je vous joins le parcours du 4 ans dont je parle un peu plus haut...
La consigne c'était "le parcours pratiquement rênes longues"..l
Le poulain se tient "seul"...
Nous l'avions travaillé, dés le début de son éducation au "relever de la base de l'encolure" !
Trois mois plus tard (7ème mois de travail) il était sans faute sur un parcours officiel (1m05) avec 11 autres chevaux devant 62 partants (11 obstacles..2 doubles)
J'ai aussi la vidéo du parcours a votre disposition.





Edité par soffad le 15-06-2009 à 15h18



Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/06/2009 à 23h09


gloriadubois a écrit le 11/06/2009 à 19h56:
coucou soffad, j'ai remonté gloria tout à l'heure
elle a du jus la mamie j'ai pas voulu la longer et ben merci
AU galop, elle était parfaitement en équilibre si tu veux j'ai des photos

Bonjour Pauline...j'ai du boulot jusqu'a Mardi...
On en parle avec les photos Mardi OK?

Gloriadubois

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Posté le 11/06/2009 à 23h11


soffad a écrit le 11/06/2009 à 23h09:

Bonjour Pauline...j'ai du boulot jusqu'a Mardi...
On en parle avec les photos Mardi OK?


d'accord merci soffad

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 15/06/2009 à 15h21


gloriadubois a écrit le 11/06/2009 à 23h11:


d'accord merci soffad

Je suis a ta disposition pour regarder tes dernières photos...

Lilie79

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 16/07/2009 à 21h51


mistic54 a écrit le 06/06/2009 à 11h57:
pour calmer le jeu je me permet de vous donner mon avis sur le titre, et la difference des deux car pour moi il y a difference.
je peus me tromper car je ne me refererais pas a un quelconque bouquin, c'est juste ce que j'en ressent.

le cheval qui s'appuis, c'est celui qui ne ce tien pas, total desequilibre du fait d'une avant main portee sur l'avant.s'il en resulte le seul fait benefique que le cheval vas prendre de l'amplitude, il vas precipite pour essaye de retablire veinnement son equilibre et peser de plus en plus.nous sommes devant le fait d'une resistance de poid et ont la repare sur demi arret,mais ca je ne vous apprend assuremment rien.

le second, le cheval qui tire, n'est pas un cheval qui se porte en desequilibre, c'est un cheval qui vas ne pas savoir temperer ces ardeurs de la mise en avant,en regle general ils sont equilibre et ont plaisir a prendre le mors en dent, nous sommes en face d'une resistance de force, qui elle ce repare par une vibration je ne vous explique pas vous savez de quoi je parle.celui la il vas falloir lui apprendre a menager son energie et ne pas la depenser innutilement, c'est un cheval qu'il vas falloir cadencer.

un cheval qui s'appuis, n'est pas un cheval qui tire, c'est juste un cheval qui se vautre.


Merci pour cette explication simple et claire !

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 17/07/2009 à 09h08

Entièrement d'accord avec Mystic pour les résistances de poids et de forces...
En effet, un cheval qui "tire" (qui embarque) peut ne pas s'appuyer....
Mais le propos du post n'est pas celui là..il s'agit du cheval qui pèse a la main..qui s'appuie sur la main pour chercher son équilibre..qui est sur les épaules....et pas besoin qu'il soit au galop...le pas suffit...
Ou bien il passe "derrière la main"...ou il s'appuie et immanquablement, dans ces conditions, il "tire"...
Mettons un poids de 10 Kgs dans la main..ce poids va "tirer" votre main vers le bas, non?
Sans jouer sur les mots, je ne vois pas comment on peut interpréter autrement !!!

Eysal

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/11/2009 à 12h01

Ah, ce Jean d'Orgeix.

Je crois que depuis que je regarde ses vidéos, et que je lis tout ce qu'il a pu dire, je maudit tout ceux qui ont été mes professeurs d'équitation jusque maintenant.

Un petit exemple, on m'a appris pendant 14 ans à baisser mes mains parce que j'ai tendance à les remonter un peu en dressage, et en 5minutes de vidéo, Jean d'Orgeix m'a appris qu'une main basse était une main morte.

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 11/11/2009 à 13h59


eysal a écrit le 11/11/2009 à 12h01:
Ah, ce Jean d'Orgeix.

Je crois que depuis que je regarde ses vidéos, et que je lis tout ce qu'il a pu dire, je maudit tout ceux qui ont été mes professeurs d'équitation jusque maintenant.

Un petit exemple, on m'a appris pendant 14 ans à baisser mes mains parce que j'ai tendance à les remonter un peu en dressage, et en 5minutes de vidéo, Jean d'Orgeix m'a appris qu'une main basse était une main morte.


Sauf pour les exercices de décontractions...il faut le souligner !
Mais c'est vrai qu'on ne comprend pas, a la réflexion,comment on peut demander a un cavalier(ière) de garder les mains "basses" surtout sur un parcours d'obstacle....et ce n'est pas faute, pendant plus de 40 ans d'avoir dénoncé cette "hérésie" (j'exagère dans le terme a peine)....
Bon, on a le droit d'avoir une autre opinion, c'est tout fait démocratique...


Lolo77930

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Posté le 04/02/2010 à 11h05

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