Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 12/03/2010 à 10h41

Le fait de se cabrer (pas méchamment) et ce que vous dis votre prof (il est un peu mou)....ça va assez bien ensemble....
Je crois que votre cheval est en sous impulsion...

Que ce soit au pas ou au trot, mettez le franchement en avant

Un cheval doit se mouvoir TOUJOURS énergiquement, des l'instant ou il est en mouvement...il ne doit jamais se trainer mollement !

Ne serrez jamais votre bas de jambe contre son flan, mais de temps en temps, quand vous sentez le relachement, vous donnez de la jambe et relachez de suite (un petit coup de cravache juste derrière la jambe n'est pas superflu)

L'histoire du cheval qui s'enroule autour de la jambe n'est qu'une vue de l'esprit...le rachis du cheval ne peut pas s'incurver latéralement (ni longituditalement)

Pour l'incurvation de l'encolure si vous la travaillez, veillez bien a observer les détails que je donne sur mon programme ainsi que sur mon site (cliquez sous l'avatar)

par exemple le NON emploi de la rêne intérieure...

Quand a la jambe pour cet exercice, pas besoin sauf pour l'impulsion (pas besoin de jambe isolée)

Attention a la martingale s'il se cabre et que vous tiriez sur les rênes..il peut prendre appui et se renverser....Surtout, lachez tout !

Edité par soffad le 12-03-2010 à 11h02



Mis-tick

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/03/2010 à 22h00

Merci Soffad pour vos conseils, je vais essayer d'appliquer, et de faire plus attention à l'impulsion.

Pour la martingale, pas de souci il ne se braque pas dessus et pour le moment il se s'est pas recabré depuis qu'il l'a...

A l'occasion je vous mettrai une vidéo (si vous êtes d'accord bien sûr) pour avoir votre avis sur ce qui est bien ou mal fait.

Encore merci de prendre le temps de me répondre!!

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/03/2010 à 23h06

j' ai fait ce programme et j'en assume la responsabilité...
Ce sont les plus petits détails qui comptent dans des explications virtuelles (ce serait infiniment plus facile en réel), aussi ne vous gênez pas pour me qustionner...
La video est tres importante pour pouvoir discuter plus a fond...
N'hésitez pas !
A+ en image j'espère..
Pour plus de détails, allez sur mon site (sous l'avatar)

Edité par soffad le 13-03-2010 à 23h11



Roro2402

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/03/2010 à 20h04

Trop bien les videos , où vous les trouvait ? j'adore ce Monsieur moi il me fait trop rire !

Bloops29

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/03/2010 à 13h58

J'ai une question ou plutôt une difficulté.

Suite à un de mes posts, Vous m'aviez conseillé, Soffad, avant chaque exercice de demander la cession de nuque.
Donc, j'ai essayé à l'arrêt.
Mais ma ponette reste de marbre. Elle se contente de mâchouiller son mors mais elle ne réagit pas. Elle n'a pas non plus de réactions de défense. Disons que ça ne lui fait ni chaud, ni froid.

Je me rends compte qu'elle ne comprend pas ma demande. Je dois mal m'y prendre.

Désolée si je vous fais répéter mais pourriez-vous me dire, dans le détail, la manière dont je dois m'y prendre ?


Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 22/03/2010 à 00h51


bloops29 a écrit le 21/03/2010 à 13h58:
J'ai une question ou plutôt une difficulté.

Suite à un de mes posts, Vous m'aviez conseillé, Soffad, avant chaque exercice de demander la cession de nuque.
Donc, j'ai essayé à l'arrêt.
Mais ma ponette reste de marbre. Elle se contente de mâchouiller son mors mais elle ne réagit pas. Elle n'a pas non plus de réactions de défense. Disons que ça ne lui fait ni chaud, ni froid.

Je me rends compte qu'elle ne comprend pas ma demande. Je dois mal m'y prendre.

Désolée si je vous fais répéter mais pourriez-vous me dire, dans le détail, la manière dont je dois m'y prendre ?



Difficile de vous en dire plus que mon explication au début de ce post (en plus vous avez une vidéo explicative)
D'autre part, si votre poney machouille c'est gagné, ne cherchez pas davantage..
n'arrêtez pas de remuer doucement vos doigts sur des rênes fluides...toujours, quoi que vous fassiez...c'est une habitude a prendre.
Si vous avez la mobilité de la machoire vous avez la décontraction..

Bloops29

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 22/03/2010 à 12h09

Merci Soffad !
Je vais continuer dans ce sens alors.

Blingbling

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/04/2010 à 09h06

Je ne sais pas si vous abordez le travail à la longe

Si c'est déjà le cas, serait il possible de me refaire un topo ?
Notamment, je voudrais savoir l'importance de faire ce travail chez le jeune cheval.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/04/2010 à 10h30


blingbling a écrit le 09/04/2010 à 09h06:
Je ne sais pas si vous abordez le travail à la longe

Si c'est déjà le cas, serait il possible de me refaire un topo ?
Notamment, je voudrais savoir l'importance de faire ce travail chez le jeune cheval.


L'interêt le plus important pour moi et de loin c'est l'apprentissage de la notion de la voix.

Vient apres la recherche de l'équilibre par le relever de l'avant main (mais je crois savoir que vous n'y êtes pas favorable) alterné avec des extensions vers le bas...pour preparer l'engagement des postérieurs.

Les séances sont espacées (nous travaillons peu a la longe) et surtout tres courtes...Voici un exemple par l'image :

http://www.dailymotion.com/video/x63b0i_travail-longe-d-un-poulain-p-cougul_animals

Iris600

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/04/2010 à 10h56

Génial ce post !

Je monte une jeune jument de 6 ans, qui vient d'être débourré donc à la selle ...
Et je l'ai monté que 6 fois, et j'ai juste fait mon premier trot avec elle !
Pas fait grand chose, mais on avance doucement !
CE POST M'INTERESSE !

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/04/2010 à 11h46


iris600 a écrit le 09/04/2010 à 10h56:
Génial ce post !

Je monte une jeune jument de 6 ans, qui vient d'être débourré donc à la selle ...
Et je l'ai monté que 6 fois, et j'ai juste fait mon premier trot avec elle !
Pas fait grand chose, mais on avance doucement !
CE POST M'INTERESSE !

Suis bien l'ordre chronologique des articles...ne saute pas des chapitres...et suis bien les details des vidéos...

Mahica

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/04/2010 à 09h10

Bonjour sujet très intéressant! merci d'avoir pris le temps pour cet article.

Alors pour l'étape des jambes de la voix, des rênes "flottantes" et des doigts vivants, tout est ok pour mon jeune cheval en cours de débourrage.
Mais voilà, j'ai tenté de faire une cession à la nuque sauf qu'il tire sur les rênes qui ne sont pourtant pas tendues et commence à marcher bien évidement je lui redemande l'arrêt, puis retente la cession à la nuque mais idem.

Est-ce une réaction normale au début? ou est-ce que cela signifie que je m'y prend mal?

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/04/2010 à 10h34


mahica a écrit le 10/04/2010 à 09h10:
Bonjour sujet très intéressant! merci d'avoir pris le temps pour cet article.

Alors pour l'étape des jambes de la voix, des rênes "flottantes" et des doigts vivants, tout est ok pour mon jeune cheval en cours de débourrage.
Mais voilà, j'ai tenté de faire une cession à la nuque sauf qu'il tire sur les rênes qui ne sont pourtant pas tendues et commence à marcher bien évidement je lui redemande l'arrêt, puis retente la cession à la nuque mais idem.

Est-ce une réaction normale au début? ou est-ce que cela signifie que je m'y prend mal?


La demande de cession de nuque est le seul moment ou les rênes doivent être "tendues"...
Vous n'avez pas fait attention a la lecture du programme de la précision que je vous remet en mémoire :

"Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !"

Le but étant de procurer une gêne au poulain qui va essayer de s'en débarrasser par soit en tentant d'arracher les rênes, ce qu'il faut réprimander par un "non" tonitruant? soit en cedant dans sa nuque...
Mais c'est là qu'intervient la réussite ou l'échec de la demande...
Il faut relacher dans la seconde qui suit la cession (et récompenser intensément) afin que le poulain comprenne ...
C'est pas facile...si vous n'y arrivez pas pour l'instant ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...Vous n'en êtes peut être pas encore là !
(je vais d'ailleurs ajouter cette éventualité sur le programme)

Attention,je ne parle pas de rênes "flottantes" mais de rênes "fluides"...
Les rênes "fluides" sont au contact de la bouche mais n'xercent pas de tensions... C'est ce qu'on appelle un contact "moelleux"

Edité par soffad le 10-04-2010 à 10h37



Mahica

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/04/2010 à 21h55

Merci pour votre réponse! Je me suis mal exprimée sur le terme "flottantes"! Mais je me trouve bien dans le cas ou mon cheval "tire" sur les rênes lors de ma demande de cession.
Je vais suivre vos conseils en arrêtant là, mais je suivrais de près la suite et/ou complément de votre programme!

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/04/2010 à 22h06


mahica a écrit le 10/04/2010 à 21h55:
Merci pour votre réponse! Je me suis mal exprimée sur le terme "flottantes"! Mais je me trouve bien dans le cas ou mon cheval "tire" sur les rênes lors de ma demande de cession.
Je vais suivre vos conseils en arrêtant là, mais je suivrais de près la suite et/ou complément de votre programme!

Par contre quand vous êtes au pas et au trot rien ne vous empêche de tenter de temps en temps ce que je préconnise dans le chapitre de la cession...il arrive souvent qu'on réussit dans le mouvement en avant...

Surtout n'acceptez pas que votre cheval s'appuie sur la main et ne plaquez pas vos jambes en permanence sur lui...et parlez lui !

Edité par soffad le 11-04-2010 à 16h42



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