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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...

Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr

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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

----------------------------

En 2-) L'aide de la VOIX
...

Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !

Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

-------------------------------

En 4-) [i]Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

-----------------------------

En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
-------------------------------------
A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.

Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...

----------------------------------------------------------

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !

La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)

un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]

CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 11/04/2010 à 02h04

J'ai appris à mon cheval à céder dans sa nuque suivant les méthodes de ce post.
Après passage du dentiste récemment, interdiction de mettre un mors dans la bouche pendant plusieurs jours.
Je me dis donc que c'est l'occasion de tenter le test ultime : mon cheval tire-t-il (je n'en ai pas l'impression) ou pas?

Je décide donc d'emprunter un side-pull à une amie et roule.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce matériel, c'est un bridon sans mors, qui fonctionne un peu comme un hackamors, mais sans les branches pour décupler la force du cavalier. Il y a une fine lanière de cuir sur le nez et c'est tout. Ca permet une meilleure direction que de monter en licol.
Vous pensez que c'est très doux?... Vous avez tord. Avec une main lourde, c'est destructeur. Ca coupe rapidement, ca fait très mal, ca fait des bleus sur le nez. Il faut donc un cheval bien éduqué... et monter RENNES LONGUES.

C'est bien pour ça que je dis que c'était le test ultime.

C'est donc avec beaucoup de joie que je remercie Soffad pour nous avoir transmis ses connaissances. A ma propre surprise mon cheval s'est mis en place, sans aucune possibilité de tricher et de s'appuyer sur le mors.
Alors certes le side-pull ne me permettait pas de demander des choses aussi précises qu'une épaule en dedans ou une cession à la jambe, mais j'ai pu travailler sur des cercles aux trois allures avec un cheval qui cédait dans sa nuque, montait son garot et se tenait seul.
Trop de bonheur.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 11/04/2010 à 03h26

Merci Calween...Mais je ne fais que transmettre ce que j'ai reçu...comme vous transmettrez vous même sans aucun doute !

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 12/04/2010 à 23h36

Tout d'abord merci Soffad pour ce post super intéressant!

Mon petit bébé vient de prendre 4 ans et je compte le mettre au travail (le vrai) du coup je me suis replongée sur ton post que j'avais déjà parcouru lorsque tu l'avais créé!

Je trouve ça très bien expliqué et facile d'accès, de plus les vidéos apportent beaucoup. Selvier est retravaillé à pied pour le muscler avant de reprendre le travail monté (il a été au repos quelques mois). Il écoute très bien à la longe ou en liberté (je fais tout à la voix) et j'ai commencé les longues rênes avec lui, je trouve cet technique très intéressante.

Cependant j'ai un petit "problème" avec mon poulain, c'est un TF qui a seulement été entrainé mais bien sur toujours à main gauche... Et du coup il a une tendance à tenir sa tête à droite... Le corps est droit mais l'encolure et la tête dévient vers la droite.
Je ne sais pas si je suis bien claire... Il le fait tout le temps que se soit à la longe, en liberté, monté,...
La prof qui m'avait donné quelques cours l'année dernière m'a dit que ça venait d'un muscle situé sur l'encolure qui était plus développé à gauche qu'à droite du coup il avait la tronche en biais si je puis dire. Elle m'a dit que ça pouvait se corriger mais ça va bientôt faire un an et il n'y a pas d'amélioration... A vrai dire je ne sais pas trop comment travailler le même muscle à droite pour créer un équilibre.

Voilà mon petit problème, je précise que ça ne vient pas d'un blockage il a vu l'osthéo tout est OK!

Merci.

Edité par saranou le 12-04-2010 à 23h38

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/04/2010 à 00h30

Difficile de répondre en se contentant du virtuel..
Une première chose qui me vient a l'esprit, n'essaye pas d'y remédier en tirant sur ta rêne gauche, ça va entraîner une réaction contraire de sa part...mais tu as du y penser.
Va sur la deuxième partie du programme et s'il est assez avancé dans son éducation travaille le en incurvation d'encolure telle qu'expliquée...
et vu son âge, pour ce faire, agis sur de large cercle et laisse le descendre vers l'avant..pas vers le bas et sans appui de sa part !

Vas y doucement et pas plus de 4/5' de temps de travail d'affilée suivi de 1/2' de temps de repos et récompenses..

Ne te sers pas de la jambe isolée mais de tes "deux" jambes pour entretenir l'impulsion...

Désolé si c'est peu comme conseil, mais difficile de s'engager plus avant sans davantage connaitre !

Edité par soffad le 13-04-2010 à 00h37

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/04/2010 à 00h57

Merci de ta réponse.

Je ne pense pas que le travail avec lui soit assez avancé pour l'incurvation...
Je n'ai encore jamais travailler la cession à la nuque avec lui, je trouvais ça prématuré. En fait c'était plus du travail d'écoute et de réponses aux aides rênes longues.

Je fais aussi beaucoup de travail à pied mais comme j'aimerais commencer à sauter quelques barres d'ici quelques mois, j'aimerais le travailler dans le bon sens et progresser avec lui.
Cette semaine je vais le monter et compte donc travailler la cessoin à la nuque à l'arrêt. Est-ce-possible de faire ce même travail aux longues rênes?

J'avais constaté qu'en "tirant" avec ma rêne gauche c'était pire du coup j'essayais de lui demander de céder il le faisait mais 2 sec après se remettait pareil, comme si c'était naturel.
Il fait très bien les flexions d'encolure à l'arrêt.

Je pensais attacher la longe au surfaix et qu'elle passe dans le mort quand je le longe pour palier à ça mais je ne sais pas si c'est une bonne idée... Surtout que je pourrais le faire qu'à main gauche...

Edité par saranou le 13-04-2010 à 00h59

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/04/2010 à 10h14

soffad a écrit le 09/04/2010 à 10h30:

L'interêt le plus important pour moi et de loin c'est l'apprentissage de la notion de la voix.

Vient apres la recherche de l'équilibre par le relever de l'avant main (mais je crois savoir que vous n'y êtes pas favorable) alterné avec des extensions vers le bas...pour preparer l'engagement des postérieurs.

Les séances sont espacées (nous travaillons peu a la longe) et surtout tres courtes...Voici un exemple par l'image :

http://www.dailymotion.com/video/x63b0i_travail-longe-d-un-poulain-p-cougul_animals

Merci beaucoup,

J'avais déjà vu la vidéo en faite

Je veux bien le cheval d'ailleurs, je le le trouve vraiment beau.
Effectivement, le cheval s'arrête très bien et ne bouge pas. C'est génial !

Es tu toujours sur un petit cercle ?
Tu pourrais me donner une fréquence par semaine de ce travail ? Est ce que pour toi, le cheval va nettement progresser grâce à la longe ?

Je vais faire un post dessus.

Edité par blingbling le 13-04-2010 à 10h16

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/04/2010 à 10h48

Bonjour, merci pour ce post très intéressant, j'ai hate de commencer à travailler ma jument comme cela.

Cependant, c'est une jument trotteuse réformée qui va avoir 4 ans et qui, dès que je prends les rênes, se défends en secouant la tête de haut en bas et accèlere.

Donc j'imagine que le début du travail sera fait exclusivement à l'arrêt voir un peu au pas mais j'aimerais savoir comment m'y prendre si au début elle s'agite dans tous les sens, m'arrache les renes des mains, dois je tout relacher à chaque fois, reprendre mes rênes tranquillement et dès qu'elle ne s'agite plu récompenser?

Merci pour votre réponse, la question est un peu bateau dsl

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/04/2010 à 19h30

carodu29 a écrit le 14/04/2010 à 10h48:

Bonjour, merci pour ce post très intéressant, j'ai hate de commencer à travailler ma jument comme cela.

Cependant, c'est une jument trotteuse réformée qui va avoir 4 ans et qui, dès que je prends les rênes, se défends en secouant la tête de haut en bas et accèlere.

Donc j'imagine que le début du travail sera fait exclusivement à l'arrêt voir un peu au pas mais j'aimerais savoir comment m'y prendre si au début elle s'agite dans tous les sens, m'arrache les renes des mains, dois je tout relacher à chaque fois, reprendre mes rênes tranquillement et dès qu'elle ne s'agite plu récompenser?

Merci pour votre réponse, la question est un peu bateau dsl

Si j'avais a travailler votre jument je la déshabituerais a l'appui sur le mors...
ça peut prendre du temps...c'est a dire que je lui demanderais tous les changements de direction sur des rênes longues en privilégiant le poids du corps et la rotation des épaules..et cela au pas et au trot.
A l'extérieur, idem rênes longues au pas et au trot...
Comme je fais avec un poulain de 3 ou début 4 ans.

L'essentiel c'est de lui donner la confiance en votre main. Les trotteurs ont été habitués a s'appuyer fort sur le mors.
Petit a petit vous remontez sur vos rênes et demandez un tres léger contact...chaque tentative d'appui c'est un 1/2 arrêt et un "NON" retentissant et chaque contact léger sans défenses c'est un "OUUIIII" apaisant et caresses...
C'est une question de patience...et de rigueur !

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/04/2010 à 19h51

blingbling a écrit le 13/04/2010 à 10h14:

Merci beaucoup,

J'avais déjà vu la vidéo en faite

Je veux bien le cheval d'ailleurs, je le le trouve vraiment beau.
Effectivement, le cheval s'arrête très bien et ne bouge pas. C'est génial !

Es tu toujours sur un petit cercle ?
Tu pourrais me donner une fréquence par semaine de ce travail ? Est ce que pour toi, le cheval va nettement progresser grâce à la longe ?

Je vais faire un post dessus.

Ce "travail" a la longe est surtout pour privélégier la voix d'une part (et c'est tres important pour la suite de son dressage monté) et pour lui donner les rudiments de l'attitude du relever de l'encolure sans le cavalier, commencer a lui proposer l'élévation de la base de l'encolure qui prépare l'abaissement des hanches...(exercice auquel nous attachons beaucoup d'importance).

C'est un travail tres progressif qui demande d'être suivi d'extension vers le bas (que le cheval fait tout seul dès qu'on interrompt l'action vers le haut) afin qu'il se décontracte...

La fréquence de ce travail doit varier avec le degré de son dressage et plus particulièrement avec l'âge..
Cette video est faite avec un 3 ans et la fréquence était a paeine de deux fois par semaine et d'une courte durée (pas plus de 15')

Les chevaux apprennent tres vite a obeir a la voix...

Ce poulain, monté de temps en temps et toujours a 3 ans, répondait a la demande de départ au trot ou au galop sans que l'on fasse "rien" d'autre que de le lui dire...et grace a son habitude a élever son garrot se tenait tous seul, au galop, et rênes longues !

Je dois pouvoir, si tu le désire, te mettre une vidéo le proposant de la sorte (je crois d'ailleurs que je l'avais postée il y a quelque temps...

Mais pour moi, la longe ça ne sers qu'a cela...
Le travail monté est prioritaire.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/04/2010 à 20h18

saranou a écrit le 13/04/2010 à 00h57:

Merci de ta réponse.

Je ne pense pas que le travail avec lui soit assez avancé pour l'incurvation...
Je n'ai encore jamais travailler la cession à la nuque avec lui, je trouvais ça prématuré. En fait c'était plus du travail d'écoute et de réponses aux aides rênes longues.

Que le travail en incurvation soit trop tôt, je te l'accorde, mais pour la cession de nuque c'est au tout début de son éducation qu'on peut commencer la demande.
C'est pour "décontracter" toute la ligne du dessus...et donc n'est que bénéfice.

saranou a écrit le 13/04/2010 à 00h57:

Je fais aussi beaucoup de travail à pied mais comme j'aimerais commencer à sauter quelques barres d'ici quelques mois, j'aimerais le travailler dans le bon sens et progresser avec lui.
Cette semaine je vais le monter et compte donc travailler la cessoin à la nuque à l'arrêt. Est-ce-possible de faire ce même travail aux longues rênes?

Honnêtement je n'ai pratiqué les longues rênes que dans un but lucratif et avec des chevaux relativement "mis"...jamais avec des poulains, donc je préfère pas te conseilller sur ce point.

saranou a écrit le 13/04/2010 à 00h57:

J'avais constaté qu'en "tirant" avec ma rêne gauche c'était pire du coup j'essayais de lui demander de céder il le faisait mais 2 sec après se remettait pareil, comme si c'était naturel.
Il fait très bien les flexions d'encolure à l'arrêt.

Attention...la cession de nuque n'est pas un "placer" de la tête...Si tu as obtenu la "vrai" cession tu peux commencer a travailler en l'entretenant par des vibrations tres légères de tes doigts pour obtenir la mobilité de la machoire...(les doigts doivent être, en permanence mobile)

saranou a écrit le 13/04/2010 à 00h57:

Je pensais attacher la longe au surfaix et qu'elle passe dans le mort quand je le longe pour palier à ça mais je ne sais pas si c'est une bonne idée... Surtout que je pourrais le faire qu'à main gauche...

Edité par soffad le 14-04-2010 à 20h26

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/04/2010 à 11h39

soffad a écrit le 14/04/2010 à 20h18:

Que le travail en incurvation soit trop tôt, je te l'accorde, mais pour la cession de nuque c'est au tout début de son éducation qu'on peut commencer la demande.
C'est pour "décontracter" toute la ligne du dessus...et donc n'est que bénéfice.

Honnêtement je n'ai pratiqué les longues rênes que dans un but lucratif et avec des chevaux relativement "mis"...jamais avec des poulains, donc je préfère pas te conseilller sur ce point.

Attention...la cession de nuque n'est pas un "placer" de la tête...Si tu as obtenu la "vrai" cession tu peux commencer a travailler en l'entretenant par des vibrations tres légères de tes doigts pour obtenir la mobilité de la machoire...(les doigts doivent être, en permanence mobile)

Tout d'abord merci pour ta réponse, je vais d'abord répondre et ensuite raconter ma séance d'hier avec mon loulou.
Je n'ai jamais appris la cession de nuque telle que tu nous la transmets... En club, on nous demande souvent de "placer" notre cheval au pas mais on ne nous enseigne pas cela comme un réflexe qui s'apprend et est intériorisé tout d'abord à l'arrêt, du coup j'ai préféré le laisser de côté l'année dernière.

Pour les longues rênes, je les utilise seulement en cercle, j'en ai acheté des longues (15m), je trouve ça mieux qu'une séance de longe car je remarque que Selvier est plus en équilibre notamment au galop où il a tendance à être sur les épaules.

Je ne parlais pas du "placer" de la tête mais du fait que Selvier avait l'encolure et la tête qui se déportait constamment vers la droite du fait, soit-disant, d'un muscle trop développé.

Hier je l'ai donc monté et j'ai essayé de faire une séance telle que tu le préconisais, nous avons commencé au pas rênes longues en carrière puis un arrêt et une cession de nuque.
Bon ça n'a pas été facile, il ne comprenait pas ce qu'il se passait et ne voyait pas l'utilité de rester arrêté si longtemps... Il a quand même fini par mâchouiller son mors, je l'ai donc félicité et laisser là dessus la première fois. Nous sommes repartis au pas, marché sur la piste et travailler sur un slalom. Ce qui a été dur pour moi, c'est de "pianoter" constamment avec mes doigts, j'ai un travail à faire là dessus, notamment au trot où j'ai tendance à "l'oublier".
A chaque fin d'exercice on faisait un arrêt puis une pause rênes longues avant de travailler la cession à la nuque. La deuxième fois a été beaucoup plus facile et à partir de la 3ème fois il a compris même s'il ne tenait que 2-3 secondes. Je l'ai beaucoup félicité et au bout de 30 minutes de travail j'ai obtenu une belle cession de nuque au pas! J'étais très contente ça n'a duré que quelques foulées en ligne droite mais j'étais très fière.
J'ai remarqué pour sa tête qu'en fait il la tenait droite au pas et c'est au trot et au galop où il a "la tronche en biais"... Je vais faire revenir mon osthéo pour voir ça parce que ce n'est pas normal.

On a travaillé environ 40 minutes en carrière puis nous sommes partis en balade, il avait beaucoup d'allant et j'ai été étonné qu'il "se place" tout seul (je pianotais avec mes doigts) au pas mais aussi au trot! J'ai donc pu trotter assise quelques foulées et c'était très confortable. Je remarque qu'il travaille généralement mieux en balade qu'en carrière et qu'il est beaucoup plus réceptif.

Je ne sais pas si tu auras la patience de tout lire...

En tout cas je suis contente de lui et un peu de moi aussi, je pense que nous sommes dans la bonne direction pour progresser, tes conseils nous sont très utiles.
Si tu as des remarques ou des suggestions à faire, n'hésite pas, ainsi que pour des idées d'exercices.

Merci.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 16/04/2010 à 12h44

OK pour la cession mais surtout des que tu as obtenu le déclic (le "oui" de la tête) et que tu le vois machouiller son mors ne bouge plus tes mains sauf les petites vibrations des doigts...
On peut "déplacer" les mains suivant le travail demandé..mais une fois en place, on ne les bouge plus...si tu les agites, le cheval ne peut pas comprendre quand tu vas donner un ordre...la fixité de la main est une chose importante !
En mouvement, que ce soit au pas ou au trot, le simple fait d'écarter doucement la main extérieure et de fixer la main intérieure permet souvent (pas toujours mais tres souvent) d'obtenir la cession et "place" le cheval.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 17/04/2010 à 12h24

soffad a écrit le 16/04/2010 à 12h44:

OK pour la cession mais surtout des que tu as obtenu le déclic (le "oui" de la tête) et que tu le vois machouiller son mors ne bouge plus tes mains sauf les petites vibrations des doigts...
On peut "déplacer" les mains suivant le travail demandé..mais une fois en place, on ne les bouge plus...si tu les agites, le cheval ne peut pas comprendre quand tu vas donner un ordre...la fixité de la main est une chose importante !
En mouvement, que ce soit au pas ou au trot, le simple fait d'écarter doucement la main extérieure et de fixer la main intérieure permet souvent (pas toujours mais tres souvent) d'obtenir la cession et "place" le cheval.

Bien sur, dès que j'ai obtenu la cession j'ai arrêté de bouger mes mains, encore merci pour ce post qui est vraiment intéressant!
Quand tu dis qu'au pas et au trot, "le simple fait d'écarter doucement la main extérieure et de fixer la main intérieure permet souvent (pas toujours mais tres souvent) d'obtenir la cession et "place" le cheval", c'est toujopurs en pianotant avec ses doigts?

Ma question peut paraître idiote mais je préfère la poser que d'avoir un doute.

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 29/04/2010 à 13h28

Bonjour!J'ai regardé lal video de longe du 3 ans avec interet..et je suis loin du compte avec le mien...!
Bon je redis que mon cheval n'a pas eu droit a ces seances de longes quand il etait jeune je recite "oh nous ,vous savez on longe pas on va dessus et puis on part dehors"?J'en déduis qu'il y a un manque serieux de quelque chose dont je patis maintenant!!!
Bref suite au debat embouchure j'ai decidé de me dépatouiller avec tout ça avec le mors aiguille(mais je garderais le caveçon en filet de securité)et j'ai longé dans l'esprit de la vidéo,pour le preparer a accepter de flechir sur ce mors.En tenant la longe haute pour relever l'encolure et des suggestions de la main pour mettre le bout de nez a l'interieur,quand il donne je la baisse en essayent de garder le contact leger et remettre de la flexion si necessaire.Sur plus petit cercle et puis ensuite en elargissant.Au finish je vous dit presque que je n'ai jamais longer de cette maniere avec un peu rellemment precis et pointu!!et que la sensation est ressemble vraiment a celle qu'on peut avoir quand on monte,dans l'esprit j'ai le cheval qui m'ecoute au bout du fil(mais toujours leger et qu'il ne s'appuie pas).A gauche j'ai exactement le meme probleme que monté a un moment du cercle il se met tete plus basse et m'entraine vers l'exterieur,il se met a tirer quoi,dont si j'ai bien compris au moment ou il le fait doucement je remonte la longe assez haut je lui suggere de relever la tete et je le re flechis.Est ce que j'ai tout bien compris?????!!!!!Il etait mieux au galop quand je lui ai suggeré cette attitude,en quelque sorte ça lui apprend a se tenir...Ensuite il descend un peu et tant qu'il ne tire pas se place je garde un peu et je recompense.........Je l'ai laissé s'etendre plus bas(tant qu'il ne tirait pas).Ca me fait en somme 3 attitudes.......
J'ai fait les flexions en mains a coté de lui avec les renes apres (meme si j'aurais du les faire sans doute avant(mais avant je lui ai laissé faire sa galopette).Il fait super,neanmoins avec le mors c'est les castagnettes......bien ou pas bien je ne sais guere!!!!!
Ai je le droit d'inclure un chasser de hanches sur quelques foulées en douceur,j'avais vu sur un reportage que ça ameliorait l'engagement du posterieur...Il les fait en main bien...
Voici pour un debrief...et c'est difficile,mais j'essaie..

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 29/04/2010 à 17h06

D'apres ce que j'ai compris ce que vous faites a la longe est d'une manière générale ce que nous faisons...

Puis je vous suggérer de revenir souvent a la ligne quand vous écrivez, ça aère beaucoup le texte et est moins fatigant a lire (c'est vrai que je n'ai pas des yeux de 20 ans)

Le fil conducteur d'un travail longé comme celui là est de lui apprendre a se tenir seul (pour nous tres important) en le relevant tres haut et en raccourcissant le cercle mais seulement sur quelques foulées....

L'extension vers le bas est alors profitable en tant que décontraction ...
il s'étire et se soulage car ce travail de relèvement est fatigant et ne doit être effectué que tres progressivement.

En suite, on varie l'exercice en ralentissant le trot et en l'allongeant...
Pour ce faire, une bonne astuce : compter les foulées quand il passe devant vous sur un tour...vous augmentez leur nombres ou les diminuez selon ce que vous demandez.

Autre très important sujet de cette longe : LA VOIX et là je met en "gras, italique et souligné" car ce facteur là va être primordial pour tout ce que vous aller demander en tant que dressage par la suite...
Mais je suppose que vous en êtes déjà convaincue.

Je ne suis pas un fana de travail a la longe (pour moi, un cheval doit être monté...) mais pour ces trois points là, je fais facilement une exception a mes habitudes...

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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