Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 16h13


idriss-trash a écrit le 26/07/2010 à 15h07:
Bonjour Soffad,

Je dois avouer que je n'ai pas lu les 36 pages, et que j'ai lu rapidement votre post.
Et vous le savez peut-être déjà, vous m'interressez beaucoup par votre travail avec les chevaux.

J'ai juste une simple question : peut-on commencer à travailler un trois ans ?
Je ne parle pas encore de cession de nuque, mais juste de travail basique pour l'instant.

Le but n'est pas de lire les pages mais seulement le programme....mais le programme, de le lire ATTENTIVEMENT car il est fait de petits détails qui ont une certaine importance !

Non, aucun "travail" pour un 3 ans...c'est mon sentiment...le pré et quelques promenades rênes longues monté de temps en temps pour lui apprendre les rudiments d'équilibre un poids sur le dos...d'accoutumance du mors...de direction...d'obéissance a la voix et de ressenti au poids du corps du cavalier(ière)
J'insiste sur les deux derniers points...

Dexter76

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 16h18

Merci pour ce passionnant sujet, que je vais lire attentivement.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 16h36


dexter76 a écrit le 26/07/2010 à 16h18:
Merci pour ce passionnant sujet, que je vais lire attentivement.


Pour encore plus de détails textes et vidéos) va sur mon site (sous l'avatar) le programme est regroupé dans le chapitre (colonne de droite) "ARTICLES PAR CATEGORIES"
N'hésites pas pour questionner ici si besoin.

Dexter76

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 16h42

Pas de soucis je n'y manquerais pas.
Partager son savoir et son expérience est une grand qualité.

Dexter76

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 16h52

Allez petites questions juste pour avoir votre avis.
La semaine dernière j'ai testé un TF d'une dizaine d'années.
Il a été monté par différents DP et la propriétaire qui le possède depuis un an et demi ne prend plus de plaisir à le monter.

Il est monté en filet simple sans rien.
Je l'ai monté pendant 40minutes mes impressions:
-cheval qui a pris l'habitude de faire tout ce qu'il a toujours voulu
-Ne fait même pas les coins de la carrière
-Parfois froid à la jambe
-Totalement Raide
-Se traverse dès qu'on demande quelque chose
-Ne cède pas facilement à la main

Il est tout le temps sur la défensive, il fuit un maximum mes aides (comme lever la tête, accélérer)
Par contre il s'arrête très facilement transition trot/arrêt sans soucis.

Parfois il réagit très rapidement à la jambe et parfois totalement froid. Il essaye de faire ce qu'il veut quand je commence à le contrarier. Il se couche totalement dans les cercles.

Ce soir je dois le remonter pour la deuxième fois.
j'avais l'intention pour le moment de travailler qu'au pas et au trot. J'utilise beaucoup ma voix comme pour un jeune cheval pour lui donner du plaisir à travailler.
La dernière fois au bout de bataille et de nombreux tests de sa part, j'ai réussi à le faire céder mais c'est pas gagné.
J'utilise beaucoup le cercle, je vais essayer de m'appliquer à ce qu'il me fasse les coins, beaucoup de transition et pour le moment mon objectifs est surtout de le faire céder un peu plus et de le détendre (voilà c'est ça mon impression, tendu, sur la défensive, voulant faire ce qui lui chante et dès qu'on le contrarie il accélère pour fuir.)
Donc incurvations, transitions...

des conseils?
Je sais mon post est un peu brouillon mais j'ai mis tout ce qui me venait en tête.

Edité par dexter76 le 26-07-2010 à 16h54



Idriss-trash

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Posté le 26/07/2010 à 17h03


soffad a écrit le 26/07/2010 à 16h13:

Le but n'est pas de lire les pages mais seulement le programme....mais le programme, de le lire ATTENTIVEMENT car il est fait de petits détails qui ont une certaine importance !

Non, aucun "travail" pour un 3 ans...c'est mon sentiment...le pré et quelques promenades rênes longues monté de temps en temps pour lui apprendre les rudiments d'équilibre un poids sur le dos...d'accoutumance du mors...de direction...d'obéissance a la voix et de ressenti au poids du corps du cavalier(ière)
J'insiste sur les deux derniers points...


c'est ce que je souhaite faire.

En fait, mon idée était de lui apprendre à être réactif aux jambes, à la voix, au "frein", transitions. Et lui faire faire quelques cercles pour l'assouplir.
Tout ceci, pour pouvoir le sortir un peu en ballade.

Je l'ai monté pour la première fois chez moi samedi, sans demander rien de compliqué (pas, trot, pas, rênes longues. et quelques foulées de galop. L'objectif étant un cheval pas froid aux jambes), mais je me suis rendu compte que je ne pouvais pas partir en ballade avec un cheval que je ne m'aîtrise pas complètement.

Je vous ai posé cette question parce que sur un autre post je me suis faite incendié parce que c'était de la "maltraitance" que de monter un cheval de trois ans. Alors je voulais votre avis sur la question...

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 17h17


idriss-trash a écrit le 26/07/2010 à 17h03:


c'est ce que je souhaite faire.

En fait, mon idée était de lui apprendre à être réactif aux jambes, à la voix, au "frein", transitions. Et lui faire faire quelques cercles pour l'assouplir.
Tout ceci, pour pouvoir le sortir un peu en ballade.

Je l'ai monté pour la première fois chez moi samedi, sans demander rien de compliqué (pas, trot, pas, rênes longues. et quelques foulées de galop. L'objectif étant un cheval pas froid aux jambes), mais je me suis rendu compte que je ne pouvais pas partir en ballade avec un cheval que je ne m'aîtrise pas complètement.

Je vous ai posé cette question parce que sur un autre post je me suis faite incendié parce que c'était de la "maltraitance" que de monter un cheval de trois ans. Alors je voulais votre avis sur la question...

Abandonnez le galop monté...il en fait assez en liberté pour se défouler...
Pour le reste c'est une fois ou deux par semaine en extérieur...pas davantage !
Pas de carrière qui nuit a son mental car là, il le prend pour du travail...

Soffad

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Posté le 26/07/2010 à 17h25

DEXTER, c'est un sacré boulot auquel vous vous attelez...Je ne vois rien a redire a ce que vous mettez en route...
La priorité, le faire engager (façon tres progrssive) sans qu'il s'appuie sur la main...
Le trotteur par essence est ouvert et sollicite beaucoup d'appui...qualité dans le monde des courses...défauts chez nous !

Par contre, si d'autres le monte derrière vous, aucun progres ne sera réalisable dans la continuité...C'est du coup par coup...et j'ai peur qu'il ne comprenne plus grand chose a ce qu'on lui propose !

Dexter76

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Posté le 26/07/2010 à 19h35

Vous pouvez m'appeler Cécile
Petit Compte Rendu de tout à l'heure.

Cette fois-ci j'ai décidé de travailler avec une badine.
Tout d'abord exercices d'assouplissements au pas (je passe le fait qu'on a fait quelques tours rennes longues juste histoire de se détendre) un petit coup de badine pour engager les posterieurs et hop comme si c'était un autre cheval. Beaucoup d'incurvations et dans les incurvations la badine aidait l'action de ma jambe interieur pour bien mettre en place les hanches.
Un miracle avec lui cette badine.
Si je dois parler que du pas pendant les 30 minutes de séance je dirais que j'avais enfin un cheval mis en place, engagement des posterieurs, il a cédé avec sa nuque et à même machonné son mord (victoire!!!) j'avais trois grammes dans les main et il devenait agréable à monter.
Par contre au trot plus du tout la même histoire, parfois, je dis bien parfois j'arrivais à le mettre dans une cadence correcte, mais cela ne dure pas très longtemps. Beaucoup de serpentine, de cercles, de changements de main et d'incurvation. J'ai dû réussir à le faire céder que deux-trois fois mais c'était déjà ça. Evidement j'ai beaucoup travaillé à la récompense. Voix et caresses sur l'encolure dès qu'il cédait.
A la fin des courtes séances de trot (ponctuée par des transitions trot/arrêt et arrêt/trot) j'avais un cheval au pas super!

Du coup j'ai pris un peu de vos conseils, pendant la séances j'ai fait des pauses (récré rennes longues) juste après un exercice bien rempli (il cède ou incurvation sur le cercle).
Ma dernière note aura été deux pas d'appuyer, j'ai de suite félicitée et je suis descendue quelques secondes après tout en continuant à le féliciter généreusement.

Je suis assez contente de cette séance, bon la badine, a, je pense fortement aidé à l'écoute et il me reste un ENORME travail à faire au niveau du trot (je n'imagine même pas le galop) mais je commence à le détendre.

J'attends vos conseils ou vos remarques

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 20h26

Attention Cécile la cession de nuque n'a rien a voir avec le "placé"...

Le "placé" c'est quand un cheval est avancé en dressage et que petit a petit il vient de lui même a ce "placé" qui est d'ailleurs directement proportionnel au degré d'engagement qu'il vous donne...

La "cession de nuque" n'est qu'un "déclic" (le oui de la tête) qui fait que le cheval s'est décontracté sur le moment...[i]et une fois obtenue on ne lui demande pas de rester dans cette position...
Par contre, a la prochaine contraction, hop, un serrement de doigts, la cession et on repart...
C'est pour cela qu'on cherche a avoir la cession dans un mouvement réflexe (voir le programme...)
Il a dit oui..et on vaque a nos occupations...tout en facilitant la mobilité de la machoire par la mobilité des doigts !
Comprenez vous la différence ?

Pour la badine c'est tout a fait normal c'est un excellent moyen de "réveil"...a condition comme pour les jambes de ne pas s'en servir a tout bout de champ !

Pour le trot, c'est sans doute que vous en demandez trop avec vos mains, surtout si vous lui demandez de garder la cession de nuque...ne cherchez pas encore a le placer...OUVREZ DEVANT SUR DES RËNES FLUIDES...laissez lui le passage !
Vous mettez peut être le frein en même temps que l'accélérateur.

Soffad

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Posté le 26/07/2010 à 20h37

Cécile, j'ajoute pour les pauses....ce n'est pas seulement quand il a bien fait...c'est une obligation de la faire toutes les 5/6' pour le moment pendant 1/2' ...
c'est le faire réfléchir...le décompresser...L'avoir toujours dans un état d'éveil au travail...

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Posté le 26/07/2010 à 20h43


soffad a écrit le 26/07/2010 à 17h17:

Abandonnez le galop monté...il en fait assez en liberté pour se défouler...
Pour le reste c'est une fois ou deux par semaine en extérieur...pas davantage !
Pas de carrière qui nuit a son mental car là, il le prend pour du travail...


lorsque vous dites extérieur, je comprends donc ballade. Mais comme je vous l'ai dit, je ne pense pas que mon cheval soit suffisemment prêt pour sortir en ballade.
Pensez-vous que lorsque je le monte (sans aller en ballade. Mais monte dans un pré car pas de carrière) je lui donne "peur" du travail ?

Mon moniteur d'équitation m'a dit que si je ne m'y prenait pas maintenant pour faire les bases après j'allais avoir beaucoup de fil à retordre avec le caractère qu'il a...

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 20h49

Haaa merci!
Oui effectivement là est peut-être mon erreure, mais au trot il fuit vraiment beaucoup, a tendance a prendre ses vieilles habitudes, tête en l'air et on accèlère, dans ces moments là je ne peux pas faire grand chose mise à part essayer de le diriger sans qu'il se couche de trop dans les cercles. J'ai peur qu'il me balade totalement. J'essaye d'utiliser au maximum mon assiette mais ça ne marche pas à tout les coups.
Je vais essayer vos conseils (prochaine séance jeudi prochain) donc j'ouvre et je laisse les renes fluides.

La badine c'est vraiment un rappel à l'ordre je ne l'ai pas beaucoup utilisé je me demande même à quel point il n'a pas l'habitude de travailler avec car le déclic c'est fait de suite.

Oui oui je vois tout à fait la différence, alors je me suis mal exprimée, on va dire que j'ai ressenti du relachement de sa part, relaxation, il cherchait à étendre son encolure et commençait à macher son mord, puis petit à petit il l'a remontait et là je n'avais plus rien dans les doigts juste un cheval qui se tenait tout seul, sans accélerer tout en ayant une très bonne cadence. Là c'était vraiment agréable de le sentir ainsi.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 22h11


idriss-trash a écrit le 26/07/2010 à 20h43:


lorsque vous dites extérieur, je comprends donc ballade. Mais comme je vous l'ai dit, je ne pense pas que mon cheval soit suffisemment prêt pour sortir en ballade.
Pensez-vous que lorsque je le monte (sans aller en ballade. Mais monte dans un pré car pas de carrière) je lui donne "peur" du travail ?

Mon moniteur d'équitation m'a dit que si je ne m'y prenait pas maintenant pour faire les bases après j'allais avoir beaucoup de fil à retordre avec le caractère qu'il a...

Je comprend... Ce n'est pas une question de peur seulement de contrainte...ne lui en demandez pas trop...
Pour le travail attendez tranquillement les 4 ans.

Sirh.59

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 29/10/2010 à 12h04

Bonjour, alors moi j'ai fais l'acquisition d'un trotteur francais qui avait 2 ans, il a 4 ans maintenant.

J'ai commencer le galop, et le saut.
Pour faire un point, le saut il adore !! Par contre, pour le galop, il accélére, et puis il tourne, il tourne,...( il fait des tours de carriere), et c'est presque impossible de l'arrété. Donc je voulais savoir si il avait une astuce ?

J'ai aussi beaucoup, beaucoup de mal avec l'arrêt, il ne s'est pas rester arrêté plus de quelque secondes !! Une solution ?

Merci
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