Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Vizir

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/10/2012 à 01h03


mimichamp56 a écrit le 08/10/2012 à 00h21:


http://www.equi-midi.fr/

Merci...

Babouoren

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/11/2012 à 11h26

Merci aussi de notre part. Nous allons bientôt acheter un psa de 5ans avec l'appréhension de faire mal. La lecture de ce post nous a rassurées, nous avons tout noté sur des petites fiches et nous reviendrons pour lire la suite très rapidement.
Merci encore pour ta générosité.

Vizir

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 28/11/2012 à 17h42

http://www.equi-midi.fr/article-0-48-le-programme-de-travail-du-poulain-de-4-ans-113570870.htmlBabou je viens de prendre connaissance de l'article du site pour le programme de travail si ça vous intéresse je met le lien

Edité par vizir le 29-01-2013 à 02h26



Kookie

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 29/04/2013 à 15h20

Je remonte ce sujet car il est très intéressant et bien construit. J'ai un 4 ans et je compte mettre en oeuvre ce que j'ai appris sur ce post dès notre prochaine séance de travail monté.

Mustang91

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/07/2013 à 20h41

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Kaberni

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 28/12/2013 à 20h29

Salut,
Je viens d'avoir un nouveau cheval de exactement 3 ans et 9 mois (celui sur la photo). Donc voila il est débourré je lui ai fais deux séances de 20mn à la longe il se comporte assez bien mais voila quand j'ai grimpé dessus pour la première fois ce matin je me senter pas très à l'aise au niveau du trot, donc voila les problèmes que j'ai rencontré :
- Il s’arrête quand il veux (j'ai pas trop voulu forcé avec la badine pour la première séance).
- Il réagis pas au petits coup de jambes.
- Et comme au trot c’était pas vraiment stable je pouvais pas contrôler mes mains comme il faut.(Si quelqu'un a des conseils a me donner je suis prenant).
Bonne soirée

Sarahpre

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/01/2016 à 23h01

Bonsoir à tous !

Je fait remonter le post car il y a un chapitre qui m'intrigue !

NE PAS ACCEPTER L'APPUI

Certes ! Sauf que je donne l'exemple de mon 3 ans (bientôt 4) qui justement s'appuie beaucoup sur le mors à certaines séance, du moins mâchouille bcp et descend l'encolure vers le bas (tellement qu'il me fait forcer sur mes bras pour les garder en place)
S'il s'appuie sur le mors c'est aussi pcq il n'a pas le dos assez musclé encore pour pouvoir se porter seul et me porter par la même occasion !
Du coup bcp de travail sur les transitions, ça le calme et le replace et le reconcentre, je tâcherai de mettre en oeuvre les 3 à 5 min d'inactivité préconisé avant et après chaque séances ...

Ai je faux ? Me suis je bien expliqué ? Dois je continuer ces exercices ?

Hathi

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/01/2016 à 20h48

Pour répondre à sarahpre :
-quelle est la race du cheval ? Ce n'est pas forcément pertinent mais si c'est un réformé des courses il a été formé pour s'appuyer sur le mors.
Ayant moi-même un bébé de 3 ans (et demi), je ne cherche pas à la mettre en place. La musculature d'un jeune cheval n'est pas assez conséquente pour obtenir un vrai placer. Ce n'est pas avant des années de travail qu'on pourra atteindre un véritable placer.
Tu as visiblement la chance d'avoir un cheval qui cherche à étirer son encolure. Profite en, en s'étirant il pourra apprendre à faire travailler son dos dans sa globalité et comprendra qu'il est plus facile de porter son cavalier en se servant de ses muscles. Une fois son dos et son encolure faite il pourra ramener son encolure. Mais il peut déjà être techniquement sur la main tout en ayant le nez au sol.
En gardant peu de rênes tu l'empêcheras aussi de s'habituer à s'appuyer sur son mors. Il sera obligé d'apprendre à se porter seul. Tous les bébés s'appuyent un peu au début, il faut juste éviter qu'ils prennent ce pli.
Tu as devant toi plusieurs années de travail pour que ton cheval ait une condition physique en béton et puisse se déplacer comme un vrai cheval de dressage.

Sarahpre

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/01/2016 à 20h59


hathi a écrit le 09/01/2016 à 20h48:
Pour répondre à @sarahpre :
-quelle est la race du cheval ? Ce n'est pas forcément pertinent mais si c'est un réformé des courses il a été formé pour s'appuyer sur le mors.
Ayant moi-même un bébé de 3 ans (et demi), je ne cherche pas à la mettre en place. La musculature d'un jeune cheval n'est pas assez conséquente pour obtenir un vrai placer. Ce n'est pas avant des années de travail qu'on pourra atteindre un véritable placer.
Tu as visiblement la chance d'avoir un cheval qui cherche à étirer son encolure. Profite en, en s'étirant il pourra apprendre à faire travailler son dos dans sa globalité et comprendra qu'il est plus facile de porter son cavalier en se servant de ses muscles. Une fois son dos et son encolure faite il pourra ramener son encolure. Mais il peut déjà être techniquement sur la main tout en ayant le nez au sol.
En gardant peu de rênes tu l'empêcheras aussi de s'habituer à s'appuyer sur son mors. Il sera obligé d'apprendre à se porter seul. Tous les bébés s'appuyent un peu au début, il faut juste éviter qu'ils prennent ce pli.
Tu as devant toi plusieurs années de travail pour que ton cheval ait une condition physique en béton et puisse se déplacer comme un vrai cheval de dressage.


Hathi

C'est un P.R.E ^^

Merci pour ces explications

Dernièrement j'avais beaucoup moins de mains et il se mettait en place tout seul, comme s'il commençait à se porter seul ça fait plaisir !
Ce n'est pas le but (loin de la) à son âge de l'avoir en place, il s'y met de lui même et étend son encolure vers le bas (des fois assez brusquement et me fait forcer sur mes bras xD)

S'il y a d'autres conseils je suis preneuse !

Merci

Hathi

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/01/2016 à 21h09

Ah ok, il ramène son encolure de lui-même !

Pour l'instant je n'ai pas plus à dire, en tout cas profite de son envie de s'étendre, parce que les chevaux qui marchent la tête complètement en l'air, c'est pénible et dangereux (je pouvais voir le chanfrein de la mienne pendant les premières séances...si, si... )

Sarahpre

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Posté le 09/01/2016 à 21h13


hathi a écrit le 09/01/2016 à 21h09:
Ah ok, il ramène son encolure de lui-même !

Pour l'instant je n'ai pas plus à dire, en tout cas profite de son envie de s'étendre, parce que les chevaux qui marchent la tête complètement en l'air, c'est pénible et dangereux (je pouvais voir le chanfrein de la mienne pendant les premières séances...si, si... )


Ah oui en effet c'est pas top top !

Je continue donc comme ça ^^

S'il s'appuie trop vers le bas on m'a pourtant dit de garder mes mains en place, sans tirer sur la bouche, juste garder en place ... est ce tjs ok ?
J'essaie d'avoir les mains écartées et pas trop basse non plus ...

Hathi

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Posté le 09/01/2016 à 21h38

C'est plutôt une bonne idée de garder des mains assez fixes dans le sens où ça donne un cadre à ton cheval.
Après, la "place conforme" des mains correspond à un cheval dans une attitude en place. Ça ne s'adapte malheureusement pas quand le cheval a une encolure étendue.
J'avais auparavant un moniteur qui m'a libéré de ces conventions. Pour lui ce n'est pas grave si à la détente tu as besoin de placer tes mains autrement. Ce que fait ton cheval est plus important.
Il faut en tout cas que ton cheval soit au contact sur son mors pendant le travail. Donc oui il ne faut pas que tes rênes soient lâches.

Hathi

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Posté le 09/01/2016 à 21h41

Progressivement dans l'évolution de son travail ton cheval va effectivement devoir apprendre à ramener un peu son encolure, mais étant donné que je ne sais pas où il en est dans son travail, je ne pourrais pas te dire s'il est arrivé à ce stade. La mienne en tout cas non !
Vois avec ton moniteur si tu en as un

Sarahpre

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Posté le 09/01/2016 à 21h47


hathi a écrit le 09/01/2016 à 21h41:
Progressivement dans l'évolution de son travail ton cheval va effectivement devoir apprendre à ramener un peu son encolure, mais étant donné que je ne sais pas où il en est dans son travail, je ne pourrais pas te dire s'il est arrivé à ce stade. La mienne en tout cas non !
Vois avec ton moniteur si tu en as un


Oui j'en ai un ^^ mais j'aime bien avoir d'autres avis à côté :)

Il a fini son débourrage fin novembre et je l'ai acheté début décembre donc il en es au tout début lol pour le moment c'est apprentissage de la direction (beaucoup beaucoup mieux aujourd'hui), se canaliser, s'équilibrer, écouter (pas tjs facile xD)
Donc bcp de travail des transitions et des séances courtes 2 à 3x par semaine :)
Donc on est au tout début aussi

Hathi

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/01/2016 à 21h58

Ah oui donc il est encore en train d'apprendre comment se déplacer avec quelqu'un sur son dos. Il a toute sa musculature à faire aussi (bah oui avant il travaillait pas, le petit glandu )
La mienne est arrivée fin septembre et j'ai du tout reprendre de zéro et la redébourrer correctement (elle a été entraînée pour la course de trot).
Une fois assise sur son dos elle n'avait aucune défense, elle acceptait parfaitement le cavalier sur son dos, mais pour monter dessus
Même pour descendre d'ailleurs XD
De la même façon elle ne réagissait pas encore à la jambe (comprenait tout simplement pas).
Je lui ai appris à galoper, à trotter sans essayer de remporter le prix d'Amerique, et maintenant elle tend son dos et étire son encolure.
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