Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Neonetmath

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 17h26

Saber : super, merci . C'est vrai que la dernière photo laisse apparaître un beau poil brillant.

Saberhagen

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 17h55

Après, y'a beaucoup de bienfaits dans le BARF, comme par exemple l'haleine qui n'est pas désagréable, les selles plus solides et moins odorantes, le tartre qui ne se forme pas sur les crocs...

Donc j'avoue, même si ça passe pour un effet de mode, si c'est un effet de mode qui est "sain", c'est pas plus mal.

Pour ma part, c'est un régime que je connais depuis 20 ans Donc je n'ai pas l'impression de voir cette alimentation comme une tendance. Mais vous avez peut-être raison...

Neonetmath

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 18h20

Selon moi, y'a en effet une vague du naturel en ce moment : alimentation des chiens/chats, produits de beauté (cheveux etc), produits bios et du terroir.... pour moi oui y'a un effet de mode, mais "mode" ne veut pas dire mauvais.
Les industriels y voient un bon filon j'imagine mais tant mieux à la limite, je trouve ça bien au contraire, si ça peut inciter à faire et à consommer mieux.

Tinangebleu

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 18h31

Les bienfaits du barf ne datent pas d'hier pourtant

Neonetmath

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 18h53


tinangebleu a écrit le 20/09/2014 à 18h31:
Les bienfaits du barf ne datent pas d'hier pourtant


Je ne pense pas en effet, mais on communique de plus en plus dessus

Shalam

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 20h11

Hé bien Saber, tu dois être la seule personne que je "connaisse" qui puisse offrir 1kg de viande saine et fraiche par jour à un chien pour une somme si modique.

Justement, j'ai cherché à me procurer de la viande à un prix raisonnable pour mes animaux.

Je parle de viande, locale, et comestible. Et bien je n'ai pas trouvé. Soit on me proposait du périmé bien moche, donc...hors de question que mes animaux mangent ça. Soit de la réforme, et encore, jamais à ce prix.

Pour moi, du poulet à 1,60 euros le kilo, c'est impossible de l'avoir frais ET sain. Même la réforme de batterie, je latouche à 2 euros la poule, vivante, donc je n'imagine pas après vidage/plumage.

Et du coup, je refuse de nourrir mes animaux avec de la réforme de batterie, que ce soit de la poule, ou de la vache à lait en fin de carrière. Pour la simple et bonne raison que cette viande là, même fraîche, je ne la mange pas moi même.

Maintenant, sans aller jusqu'à prendre du bio, il me faudrait de la viande de qualité, plein air, en local, car je ne vois pas l'interêt de faire X bornes pour se fournir en viande. Et là, je n'ai juste pas près de chez moi à des tarifs raisonnable. Pas dans ces gammes de prix, non. et pourtant, ce ne sont pas les producteurs qui manquent.

Donc oui, j'ai du mal à m'expliquer comment on peut toucher de la viande saine et fraiche à un prix inférieur au coût de production. En général...quand c'est pas cher, c'est que ça ne vaut pas cher. J'élève mes propres poulets de chair, je produis les céréales et l'herbe chez moi, et ils me coutent, une fois finis, plus que ce que tu payes ton poulet, donc pour moi y'a un hic quelque part.


Edité par shalam le 20-09-2014 à 20h16



Saberhagen

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 20h27

C'est du poulet destiné à la consommation humaine dans une enseigne très sérieuse pourtant, et au top question hygiène et je m'en paie quelques tranches assez souvent. Eh bien la chair est tendre et au goût c'est très bon.

Je vis près de la frontière allemande, peut-être que ça contribue à payer moins cher ?

Weydmann

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 20h52

Je vie aussi à la frontière allemande et le kg de poulet me revient plus chère que ce que tu payes.

C est quoi l enseigne ?

Nardacil

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 21h40

8 euros / mois par chien quand je vois que les miennes me coutent au minima 300 c'clair qu'il faut bien que tu garde ton fournisseurs parce que c'est pire que pas cher la ...J'ai quand même des doutes sur ce que tu as en viande à ce prix moi j'ai la bête entière ou découpe des meilleurs morceaux...

Shalam

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 22/09/2014 à 20h37


saberhagen a écrit le 20/09/2014 à 20h27:
C'est du poulet destiné à la consommation humaine dans une enseigne très sérieuse pourtant, et au top question hygiène et je m'en paie quelques tranches assez souvent. Eh bien la chair est tendre et au goût c'est très bon.

Je vis près de la frontière allemande, peut-être que ça contribue à payer moins cher ?


HS mais... j'étais persuadée que tu étais végé Saber

Sinon, où que tu te trouves, je ne pense pas qu'on puisse réduire à ce point les coûts de production. Ca me semble farfelu de vendre de la viande fraiche à ce prix...

En fait, dans ma logique, le boucher n'a aucun interêt à te vendre de la viande à ce prix si elle est consommable par les humains. A mon sens, il vend a perte, voire à prix coutant, donc pourquoi ferait il ça? La logique dans la vente c'est d'engranger du bénéfice...

Et s'il parvient à se faire de la marge là dessus, c'est encore plus inquiétant (à combien la touche t il pour se faire une marge sur 1,60 euros le kilo?) Comme on ne peut pas dire que 20 kilos de viande ce soit un volume de dingue, j'en déduis qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Qu'on puisse réduire les prix sur de très gros volumes (principes du discount) je peux comprendre, mais pas pour 20 kilos de viande par mois.

Donc, deux solutions: cette viande n'est pas de bonne qualité (réforme) ou cette viande ne peut plus être vendue au prix fort (vente à perte des périmés, mais dans ce cas c'est mieux que de jeter)

Hitomie

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 23/09/2014 à 13h00

ça dépend des animaux, mais déjà chaque animal domestique est différent et il est important de considérer chaque facteur.
Puis s'il est domestique, cela veut dire, qu'il a besoin de nous, à l'état sauvage, il ne survivrait pas longtemps (à part certains).
Pour la plupart, cela résulte de notre égoïsme, m'enfin bon, nous y sommes habitués.

Mais pour d'autres, vivre avec nous s'imposait à eux.
N'oublions pas que c'est le chat qui choisit ses maîtres et non l'inverse.
Il a gardé son instinct sauvage, pour moi, il peut très bien vivre dehors sans vaccins, ni vermifuges, justement, tous les animaux ont besoin d'avoir de mauvaises bactéries pour développer des anticorps, à trop vouloir les protéger, on en fait des faiblards, maladies, morts (et c'est valable pour tous les animaux).
Les seules conditions pour moi, c'est d'opérer les chats pour éviter les petits, y'en a déjà bien assez sur terre (à part les purs races bien sûr) ainsi que d'être là, en cas de grosses maladies qu'ils n'arrivent pas à combattre.

Ensuite c'est différent pour le chien, il n'a moins l'esprit vadrouilleur que le chat donc moins de risque de développer de maladies, les vaccins obligatoires sont suffisants pour moi. Il vit à l'intérieur (normalement).

Le cheval a, en revanche, besoin de vaccins et vermifuges à mes yeux. Il est absolument capable de vivre à l'état sauvage sans nous comme le chat, mais on le parc dans un endroit très restreint donc en contact de toutes sortes de germes, côtoie des animaux sauvages, mais ne peut pas "vadrouiller", à la recherche d'anticorps nécessaires comme il le ferait à l'état sauvage.

Les fers ne servent à rien, si tu sors 1 fois par semaine et que chemins ne sont pas caillouteux (voire des chaussures peuvent suffire). Les fers vont se lisser et bonjours les accidents avec un cheval qui glisse sur route !
Son eau est sale et tu le sais, pourquoi ne pas faire un effort pour changer son abreuvoir ?
Il n'a de foins, s'il y a de l'herbe pourquoi pas et qu'il est en état. Mais je en le cautionnerais pas si le cheval n'est pas en état !
On ne peux pas te juger mauvaise proprio, on ne te connaît pas, mais si je vois un animal de quelqu'un que je ne connais pas en mauvaise santé, je me renseigne, si pas de maladie, alors oui mauvais proprio, si maladie mais pas de précautions nécessaires pour éviter, oui mauvais proprio.

Pour les lapins, ça dépend, les garennes, peuvent vivre en captivité sans vaccins... mais il faut de l'espace voire un peu de liberté, mais les domestiques comme le nain, ont besoin de soins mais une petite cage peut suffire.


J'ai eu quelques chats morts tous à plus de 10 ans et il m'en reste une de 16 ans (qu'on lui en donne 3). 3 chiens morts à plus de 10 ans.
Il nous reste un perroquet de 23 ans, on a eu des lapins de toutes sortes, celui de garenne a vécu le plus longtemps et vivait 12h/24 dehors en liberté.
Et 2 chevaux que j'ai toujours.

Pour la nourriture, je donne des marques moyennes, mais pour le chat par exemple, je donne une tranche de viande une fois par semaine. les chevaux ont de la marque, herbe et foin à volonté.

Pour les animaux qui sont parqués dehors, donc qui ne peuvent ni vadrouiller ni rentrer à l'intérieur, ont nécessairement besoin d'un abris naturels ou fabriqués, ils n'ont pas choisientt de vivre là.
Certes les barbelés "retiennent" mais je suis désolée, un bon investissement en clôture électrique retient tout aussi bien sans fuite possible.

Quand on prend un animal, c'est pour lui apporter un minimum, si on le prend en ayant conscience que ce qu'on lui apporte est moyen et qu'on peu faire un effort mais qu'on ne veut pas, autant ne pas en prendre.

Edité par hitomie le 23-09-2014 à 13h13



Hitomie

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Posté le 23/09/2014 à 14h07


shalam a écrit le 22/09/2014 à 20h37:


Donc, deux solutions: cette viande n'est pas de bonne qualité (réforme) ou cette viande ne peut plus être vendue au prix fort (vente à perte des périmés, mais dans ce cas c'est mieux que de jeter)


C'est tout à fait possible, pour le poulet je ne sais pas mais pour avoir de la "viande" fraîche à 8€/mois.

Mon exemple : ma mère avait un boucher qui lui donner tous les restes de viandes du jour qu'ils allaient jeter car personne ne prend jamais ça, il mettait tout ça en pâté et le vendait pour quelques centimes.
C'était un petit chien en plus donc ça faisait 2 jours.

Faut trouver le bon boucher et faire de l'oeil

Shalam

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 23/09/2014 à 14h30


hitomie a écrit le 23/09/2014 à 14h07:


C'est tout à fait possible, pour le poulet je ne sais pas mais pour avoir de la "viande" fraîche à 8€/mois.

Mon exemple : ma mère avait un boucher qui lui donner tous les restes de viandes du jour qu'ils allaient jeter car personne ne prend jamais ça, il mettait tout ça en pâté et le vendait pour quelques centimes.
C'était un petit chien en plus donc ça faisait 2 jours.

Faut trouver le bon boucher et faire de l'oeil


Sauf que pour le Barf, il te faut des morceaux de choix quand même, notamment des os charnus, et ça... bah c'est ce qu'on mange. C'est sur que si ce sont des chutes de peau, de gras, des pattes et un peu de viande, ça ne vaut pas grand chose. En revanche, trouver des cuisses de poulet, c'est une autre histoire...

Harley27

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Posté le 31/08/2015 à 12h20

tu sait je pense que tu est une bonne proprio,après pour ton poney c'est pas parfait,mais c'est une grosse charge de s'occuppé d'un poney.....
alors jute quelques conseil pour que ton poney soit le plus heureux....
*mets lui un copin...sa peut être un shetland!ou même une chèvre,qinon il risque de te considéré comme sa copine cheval,donc il va te mordillé quand tu vas le gratté,te donné des coup de queu pour te chassé les mouche....
*fait un peu plus de travail a pied,pour renforcé ta complicité avec lui,et travaillé aussi sans le mort,mais surtout ne le fait pas débuté en licol éthologique je te dirait pourquoi plus loin....
*préfere une séance courte mais instuctive, a une longue séance,même si sa te prive un peu...de plus le travaille a pued te permetra d'aquerir sont respect...
*mets lui un bonnet chasse mouche ´l'été et pas seuleument au travail,laisse lui quand il est au prés,il serra mieux
*si il n'en a pas fait lui u abrie,sa peut être u bout de taule accrocher´dans un arbre...il faut juste qu'il puisse avoir de l'ombre et etre au sec,mais ne le mets pas en box, laisse lui le choix...si il est plutot fragil,préfère une couvertur au box...
*tant qu'il a de l'herbe,pas besoin de foin et l'hiver,plus il fait froid,plus il en faut,mais pas plus d'un ballot par jour,si paussible mis en 2 ou 3 fois,mais il doit resté sec
*tant que ta main est douce au bout des rêne,le cheval s'en fou d'avoir un mort,de plus il est bien plus fragil du chanfrin que de la bouche...le licol serra donc bien plus dur,surtout qu'au début ton poney n'etant pas habitué,ne comprendra pas bien,mieux vaut d'abord l'eduqué a la voix et le travaillé en mort ou en cordelette MAIS surtout pas en licol ethologique
*pas de licol ethologique car le noeud des côté sont pla`cé sur une zone archi sensible tu nez du cheval,mal utilisé,c'est un veritable instrument de torture,celles et ceux qui prétende monté "cofort" pour le cheval car il monte en tirant bien sur le licol etho,font tout le contrair,ce sont des abrutie qui n'écoute pas leur cheval,sa souffrance,et qui juge sans se mettre a leur place....bie sur un licol utilisé d'une manière très douce et légère peu se reveler un bon confort pour le cheval...
*apprend lui des chose,diversifie les séance pour evité qu'il s'ennuie et se lasse...récompense le toujour quand il fait ce que tu lui a démander....
*demande beaucoup et recompense pour peu....
*si ton cheval est malheureux tu le verra,chacun sa maniere de faire,du moments qu'on écoute le cheval...avec ton sa ton cheval a tout pour être heureux...
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