Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Herculalf

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 17/09/2014 à 10h34


mamalcolm a écrit le 17/09/2014 à 10h25:
Aaah ça doit être dû aux épagneuls alors
La mienne est épagneul français ! :)
Après comme je l'ai dit il arrive qu'elle n'ait pas le collier (ou qu'il ne fonctionne plus) et qu'elle ne s'échappe pas pendant plusieurs semaines, mais si la tentation est forte (autres chiens ou chevaux par exemple), elle va finir par passer si elle n'entend pas le Bip !

Puis bon comme le tien la notre a un grand espace en temps normal ! On a en tout et pour tout "clôturé" 3hectares avec le fil du collier donc ça va !


pas facile les épagneuls - j'avoue que je sais pas si je reprendrais cette race un jour

Venice

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Posté le 17/09/2014 à 12h41

Moi j'ai essayé de donner un peu de viande à mon chat mais il n'en veut pas !

Elle n'accepte que des petits bouts de crabe et de crevette de temps en temps... Et encore pas trop.

Elle refuse tout ce qu'on essaye de lui donner de temps en temps, et n'accepte que ses croquettes, et toujours les même uniquement (Celle de chez le véto).

Allison44

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Posté le 17/09/2014 à 12h45

Pour ce qui est du collier anti fugue, je ne vois pas de maltraitance là dedans.
Cela permet au chien d'être libre, tout en étant dans un espace délimité.

Je préfère ça qu'un chien attaché toute la journée où la les risques sont plus grands !
(Une amie a retrouvé sa chienne étranglée au bout de sa chaîne, pour son nouveau chien, c'est collier)

Bananne

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Posté le 17/09/2014 à 12h49


venice a écrit le 17/09/2014 à 12h41:
Moi j'ai essayé de donner un peu de viande à mon chat mais il n'en veut pas !

Elle n'accepte que des petits bouts de crabe et de crevette de temps en temps... Et encore pas trop.

Elle refuse tout ce qu'on essaye de lui donner de temps en temps, et n'accepte que ses croquettes, et toujours les même uniquement (Celle de chez le véto).


Le mien est pareil, il est ultra suspicieux dès qu'on lui tend autre chose que ses croquettes habituelles ( que l'on commande sur le web, recommandées par véto ), rien à faire on dirait qu'il croit à une tentative d'empoisonnement, pourtant ça n'est pas faute d'essayer. Il miaule comme un perdu lorsqu'on ouvre une boîte de thon mais évite d'y toucher quand on veut lui en donner

Julyquasinga

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Posté le 17/09/2014 à 16h32


bananne a écrit le 17/09/2014 à 12h49:


Le mien est pareil, il est ultra suspicieux dès qu'on lui tend autre chose que ses croquettes habituelles ( que l'on commande sur le web, recommandées par véto ), rien à faire on dirait qu'il croit à une tentative d'empoisonnement, pourtant ça n'est pas faute d'essayer. Il miaule comme un perdu lorsqu'on ouvre une boîte de thon mais évite d'y toucher quand on veut lui en donner


La mienne c'est tout l'inverse. Elle ne supporte pas les croquettes, ne les digere pas. On a fait une panoplie d'examen veto, elle est deficiente renal. A 4 ans... Il lui manque facile 500 grammes (elle pese 3 kg), 1 kg de plus serait vraiment top. Donc, elle mange du jambon, du thon, du blanc de poulet cuit (je n'ose pas lui donner crue), parfois même elle chipe un peu de salade verte ou une frite.

Son peche mignon ca reste les pates, elle nous tuerait pour des pates, mais il ne lui en faut pas....

J'ai donc a la maison 5 ou 6 sacs de croquettes pour chat, neufs car je lui ai donner une poignee pour voir si elle vomissait. Je peux nourrir les chats du quartier pendant un bon moment avec ca...

Lanamour

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Posté le 17/09/2014 à 19h55


bananne a écrit le 17/09/2014 à 12h49:


Le mien est pareil, il est ultra suspicieux dès qu'on lui tend autre chose que ses croquettes habituelles ( que l'on commande sur le web, recommandées par véto ), rien à faire on dirait qu'il croit à une tentative d'empoisonnement, pourtant ça n'est pas faute d'essayer. Il miaule comme un perdu lorsqu'on ouvre une boîte de thon mais évite d'y toucher quand on veut lui en donner


Je vois tellement ce que tu décris. Le mien renifle le truc pendant 3 plombes d'un air dédaigneux, j'imagine qu'il se demande si au fond c'est consommable.

Djebeldesierra

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Posté le 18/09/2014 à 10h04


allison44 a écrit le 17/09/2014 à 12h45:
Pour ce qui est du collier anti fugue, je ne vois pas de maltraitance là dedans.
Cela permet au chien d'être libre, tout en étant dans un espace délimité.

Je préfère ça qu'un chien attaché toute la journée où la les risques sont plus grands !
(Une amie a retrouvé sa chienne étranglée au bout de sa chaîne, pour son nouveau chien, c'est collier)


Oui puis mieux ça que de retrouver son cadavre sur le côté de la route après sa fugue...

Je préfère quand même une bonne clotûre, mais ça n'enseigne pas au chien qu'il n'a pas le droit de partir... Ce qui peut être pire lorsqu'il réussit à s'échapper et décide d'aller à l'aventure...

Djebeldesierra

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Posté le 18/09/2014 à 10h06


louisettestella a écrit le 11/09/2014 à 11h17:
PS : j'ai oublié de relever les barbelés : c'est interdit par la loi.
Outre le fait que ton cheval risque de très gravement se blesser...


Je n'ai pas vu si quelqu'un avait commenté, mais il me semble que ça n'est seulement pour les espaces "publics", donc les particuliers peuvent tout à fait utiliser des barbelés pour leurs chevaux.
Ce qui est très dommage, j'aimerais bien forcer un monsieur de changer ses barbelés vu que son poney a tendance à passer au travers parce qu'il est seul

Djebeldesierra

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Posté le 18/09/2014 à 10h10


lanamour a écrit le 17/09/2014 à 19h55:


Je vois tellement ce que tu décris. Le mien renifle le truc pendant 3 plombes d'un air dédaigneux, j'imagine qu'il se demande si au fond c'est consommable.


Le notre est également rarement satisfait... Les croquettes c'est pas bien, les trucs de qualité c'est pas bien, de la viande fraîche c'est pas bien...
Après si on l'avait eu tout petit, ce serait sûrement différent, mais il avait au moins 1 an quand on l'a trouvé, donc ça doit jouer
Par contre là on a un chaton de 3 mois, il était squelettique quand on l'a eu, ben il mange de tout sans rechigner, ça change

Mamalcolm

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Posté le 18/09/2014 à 10h13

Hihi, essaye de clôturer 3hecatres de terrain dans une ferme pour qu'un chien ne passe pas !! (donc il faudrait remplacer les fils par du grillage, les barrières en galva par je ne sais quoi, et les lices par du grillage aussi. Et après il faudrait régulièrement vérifier si le chien n'a pas déterré le grillage !
C'est juste impossible dans mon cas !

Djebeldesierra

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Posté le 18/09/2014 à 10h31


mamalcolm a écrit le 18/09/2014 à 10h13:
Hihi, essaye de clôturer 3hecatres de terrain dans une ferme pour qu'un chien ne passe pas !! (donc il faudrait remplacer les fils par du grillage, les barrières en galva par je ne sais quoi, et les lices par du grillage aussi. Et après il faudrait régulièrement vérifier si le chien n'a pas déterré le grillage !
C'est juste impossible dans mon cas !


Oui je comprends, j'ai le même problème avec 2 hectares

Je dis que je préfère parce que c'est plus éthique, mais c'est pas une solution viable dès qu'on a trop de terrain.

Je ne critique personne qui utilise un collier comme ça, c'est juste pas la solution que JE préfère.
Je sais pas ce qu'on a fait pour notre chien, mais sans collier, sans clotûre, il ne sort pas du terrain donc pas de soucis.

Herculalf

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Posté le 18/09/2014 à 11h17


djebeldesierra a écrit le 18/09/2014 à 10h31:


Oui je comprends, j'ai le même problème avec 2 hectares

Je dis que je préfère parce que c'est plus éthique, mais c'est pas une solution viable dès qu'on a trop de terrain.

Je ne critique personne qui utilise un collier comme ça, c'est juste pas la solution que JE préfère.
Je sais pas ce qu'on a fait pour notre chien, mais sans collier, sans clotûre, il ne sort pas du terrain donc pas de soucis.



ça depend des races
mon golden ne se sauvait pas il connaissait les limites de notre terrain................. et puis il etait tellement peureux

Maev-ghost

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Posté le 18/09/2014 à 11h37


fleursdebo a écrit le 17/09/2014 à 09h38:
Alma, tu es impayable

Je trouve que Maev-Ghost a soulevé un point très intéressant sur l'évolution des races, la domestication, tout ça, tout ça.
La jument de mon mari a une peau quasiment aussi fine que la mienne (et merci bien, je n'ai pas un cuir de rhinocéros ), donc les bestioles la rendent dingue, et malgré le fait qu'elle soit au pré toute la journée depuis des années, elle ne s'y fait pas. Dès qu'elle entend un taon, elle prend le galop direction l'abri, et elle peut y rester des heures dans les périodes où il y a plein de bestioles.
Elle fait très peu de poil l'hiver, on pourrait penser que c'est parce qu'elle n'a pas froid, que la nature fait bien les choses. Oui, sauf que c'est une spécialiste de la bronchite et s'il y a flotte + vent, elle grelotte et le lendemain c'est morve au nez et toux.
On attend toujours le plus tard possible, mais vient toujours un moment dans l'hiver où on doit la couvrir si on ne veut pas que ça finisse en cata au niveau respiratoire.
Vouloir faire vivre cette jument comme un mustang est à mon sens complètement illusoire.
Et parler de ses besoins naturels de cheval, je crois qu'on parle plutôt de ses ancêtres, elle-même est assez loin de ça aujourd'hui.


Exactement, nos animaux domestiques sont sélectionnés par l'Homme depuis des années, et du coup n'ont pas du tout la même conditions physique et résistance que leur ancêtres.
J'ai deux chiens à la maison, et il serait impossible pour eux de vivre h24 dehors car ils ont l'habitude et ont été conditionné à vivre à l'intérieur depuis leur plus jeune age.
Mon croisé beauceron quand il pleut ou qu'il fait froid, il veut même pas sortir pisser dehors et va se recoucher sur le canapé. Pourtant il est loin d'avoir le physique du chien de salon...

Pour ce qui est des chevaux, il faut pas se leurrer mais ils ont besoin de nous pour vivre désormais et aucun ne pourrait survivre sans l'intervention de l'Homme comme un cheval de Przewalski. De plus, la plupart sont conditionnés à être au box une partie de leur temps, à être ferrés, manger 3 fois par jour et être à l'abri quand il pleut ou qu'il vente.
Je connais plusieurs chevaux que si tu laisses (même en groupe) plus de la demi-journée au pré, ils deviennent hystériques car ils veulent absolument rentrés. Je suis désolé mais quand ils se mettent dans un état de trans pour rentrer au box, ils sont pas bien dans leur peau donc pourquoi vouloir s'acharner à les laisser h24 au pré alors qu'ils se sentent mieux à l'abri dans leur box?
Le mien j'ai eu la chance de pouvoir le mettre du jour au lendemain au pré sans aucun soucis, mais certains c'est impossible car ils défoncent tout, sautent les clôtures et se mettent tellement dans un état de stress.

Voilà, donc la plupart des chevaux sont conditionnés par l'Homme depuis leur plus jeune âge et il est des plus normal que celui-ci le soigne, lui réduise son mode de vie: un poulain étant né dans une structure et n'ayant jamais vécu dans un hectare par cheval, ne sait pas que cela existe et n'est pas malheureux vu qu'il ne connait que ça, il n'a pas la réflexion pour se dire: "oh m**de je suis malheureux car il me faut plus d'espace" Non tant qu'il n'est pas en souffrance physique et mange à sa faim, et vit sans inconfort, c'est bon pour lui.
Quand je vois un des poulains nés cette année dans ma structure: poulain par Qlassic Bois Margot. En naissant, un postérieur complètement déformé limite à la retourne: à
6h de vie, il était déjà perfusé, avait le licol sur le nez. A un jour, il fait une colique donc re-piqûre et il le parafine. Après il fait une infection ombilical et on lui a agrafé les deux paupières car il avait encore une malformation qui fait qu'elles rentraient dans ces yeux. De plus, il sera ferré prochainement car les soins vétos n'ont pas suffit et seule une ferrure lui permettra de retrouver un aplomb correct.
Le poulain bien qu'il aurait été manipulé dés ses premiers jours, l'a été encore plus, et est dû coup resté 2 mois au box avec juste une sortie au paddock car niveau physique ça n'allait pas. Depuis, il est dehors en troupeau mais pas dans un hectare par cheval.
Il a donc connu le box dés ses premières heures de vie, a eu toutes les manipulations vétos dés ses premières heures, donc tout ça sera la normalité pour lui dans le reste de sa vie, et il ne se sentira pas mal à vivre en box et paddock ou pré délimité par l'Homme avec des soins quotidiens. Car pour lui tout ça sera rassurant car il aura baigné là-dedans depuis son plus jeune âge.
Cela n'aurait pas été la même chose pour un cheval sauvage, que l'on aurait soigné différemment d'ailleurs.

Donc oui on peut tenter de se rapprocher le plus possible de leur milieu naturel mais qu'on le veuille ou non nos chevaux sont conditionnés et sélectionnés par l'Homme, et n'ont plus du tout les mêmes caractères physiques et mentales que les chevaux sauvages. Ils ont besoin de nous pour vivre et on est un point de repère pour eux car ils ont toujours vécu depuis leur naissance, avec nos interventions quotidiennes.

Edité par maev-ghost le 18-09-2014 à 11h51



Saberhagen

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Posté le 20/09/2014 à 09h09


shalam a écrit le 16/09/2014 à 20h40:
Moi je serais quand même curieuse de savoir comment Saber fait pour nourrir ses animaux pour 8 euros par tête et par mois.

Non parce que c'est bien de venir nous dire qu'on maltraite nos bêtes, mais quand on a des astuces pareilles pour ne pas être un proprio maltraitant, on les partage

Et du coup, je pense que je vais devenir carnivore exclusive, parce qu'à 8 euros par mois de bouffe, je mange avec les chiens hein...


Un très bon boucher qui fait à 16€ les 10 kilos de poulet, + abats et chutes de viande gratuits. Je calcule les rations, j'observe l'état de mes animaux pour voir comment ça évolue de semaine en semaine.

Donc pour 6 chats et 2 chiens, j'en ai pour 72€ par mois (+ compléments pour les chiens qui ne sont pas au Raw Feeding exclusif mais au BARF).

Je me suis décarcassée pour prospecter et trouver le fournisseur idéal. J'ai téléphoné à des bouchers, des abattoirs, et j'ai souvent eu des tarifs peu encourageants. Là, j'ai trouvé mon fournisseur, et il est très content de me voir tous les mois.


Donc le "je serais curieuse de savoir", en fin de compte, bah c'est pas un scoop car il suffit juste de chercher.

Kitsu

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Posté le 20/09/2014 à 09h37


shalam a écrit le 16/09/2014 à 20h40:
Moi je serais quand même curieuse de savoir comment Saber fait pour nourrir ses animaux pour 8 euros par tête et par mois.

Non parce que c'est bien de venir nous dire qu'on maltraite nos bêtes, mais quand on a des astuces pareilles pour ne pas être un proprio maltraitant, on les partage

Et du coup, je pense que je vais devenir carnivore exclusive, parce qu'à 8 euros par mois de bouffe, je mange avec les chiens hein...


Toutes les astuces sont disponibles sur internet vous aimez bien la fonction "Recherche", non ? Tribu Carnivore sur FB, aussi.

Plus généralement, à 16,50€ les dix kilos de poulet chez notre boucher, plus les invendus gratos qu'il nous file (déjà eu dix kilos de boeuf, agneau, veau et compagnie comme ça !), bah ça va très vite Merci de ne pas nous traiter de menteuses, même implicitement.

Il y a également de très bons sites spécialisés, comme Dogfresh ou les volailles du Poher, parmi d'autres (Je ne suis pas fan de St-Laurent qui met des additifs dans certains trucs, aussi je refuse d'y commander).

Suffit de chercher les bons plans dans son coin, c'est pas compliqué. Faut juste s'investir un temps soit peu au début pour la recherche.


Et pour reprendre quelqu'un dont j'ai oublié le pseudo mais qui relevait le fait qu'on ne peut pas mettre tous les chevaux au sans-mors ou au sans fer, je suis entièrement d'accord, je n'ai pas dit l'inverse. Mais ce n'est pas du fait de l'animal, mais plutôt du fait de l'humain. Ce qui a été fait AVANT qu'on achète l'animal est difficilement rattrapable. Une fois qu'un pied est ferré, c'est pas évident de le remettre à neuf.
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