Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Saberhagen

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 09h46


louisettestella a écrit le 16/09/2014 à 14h59:
Puis en plus, t'as des croquettes de très bonne qualité, genre acana, Dogs Lover Gold, TOTW...


Le hic, c'est que ces croquettes-là sont pressées à chaud (150°C), donc pauvreté en protéines et taux élevé de cendres Il faut taper dans les croquettes pressées à froid (45°C) pour que les valeurs énergétiques ne soient pas faussées (car les valeurs en protéine et en énergie sur les croquettes pressées à chaud sont les valeurs AVANT pression).

Il existe quelques marques pour les chiens, aucune pour les chats, malheureusement.

> Markus-Mühle
> Lukullus

Le souci ? Les confectionneurs de croquettes se sentent obligés de rajouter de la farine de riz ou du riz complet...

Kitsu

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 09h52

Ma chienne, avant et après le Barf, à quinze jours d'écart, à ses six mois.





J'entends déjà les mauvaises langues dire que la luminosité fait que, blablabla. Mais l'amélioration de la qualité du poil fait cet effet sur toutes les photos avant/après de barfeur.

Même si la lumière sur le blanc met le doute, si tu regardes le poil de la cuisse, le changement est indéniable. Et le flanc est enfin rempli, ce qu'aucune des marques de croquettes testée n'avait si bien fait jusque-là (et non, c'était pas de la croquette top-budget).


Vous faites ce que vous voulez de vos bêtes. Sab n'a fait que donner son avis, selon lequel la qualité de vie peut être nettement amélioré et ce à faible coût, pour ceux qui ont cinq minutes de plus par jour à accorder à l'alimentation de leur chien.

Si on se donne la peine de chercher au début et qu'on se donne un peu de temps, c'est faisable c'est inquiétant quand on ne connait pas, mais c'est vraiment que du bonheur si un jour le coeur vous en vient de tenter, dites-vous que ça ne revient pas forcément plus cher si on trouve les bons plans !

J'en ai pour nettement moins cher pour ma part.


Et petit plus pour les proprios de chats, les excréments sentent BEAUCOUP moins fort cacas petits et secs, moins nombreux, parce que l'animal, chien ou chat, a moins de déchets inutiles à expulser.


C'est gagnant sur tous les plans

Weydmann

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 11h15

Je suppose que la viande que vous vous procurez chez votre bouché ne provient pas d'élevage industriel ( intensif) ?


Nardacil

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 11h29

et bah justement moi qui ai des chiens sous barf j'ai poussé le vice .

Je leur donne poulet , poisson parfois boeuf ....BIO qui ont été élevé dans le respect de l'animal et sans saloperie antibiotique derrière.

Alors oui ça me coûte un bras chaque mois (d'autant que ce sont de très voir très très gros chiens) mais les chiens sont des membres à part entière de la famille donc au même titre que moi, ils mangent sainement.

Edité par nardacil le 20-09-2014 à 11h30



Neonetmath

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Posté le 20/09/2014 à 11h31


kitsu a écrit le 20/09/2014 à 09h37:

Merci de ne pas nous traiter de menteuses, même implicitement.



Merci de ne pas taxer de "maltraitants" les gens qui nourrissent leurs animaux aux croquettes, même implicitement. (bon, ce n'est pas peut-être pas toi qui l'a dit, dans ce cas, excuses moi).

Mais bon, on a compris que le barf, c'était génial et je n'en doute pas, que oui c'est possible d'en avoir pour pas cher avec de l'organisation, du temps etc. Mais j'imagine que vous pouvez également comprendre que tout le monde n'est tout simplement pas envie de passer X heures à ça.

Weydmann

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Posté le 20/09/2014 à 11h32


nardacil a écrit le 20/09/2014 à 11h29:
et bah justement moi qui ai des chiens sous barf j'ai poussé le vice .

Je leur donne poulet , poisson parfois boeuf ....BIO qui ont été élevé dans le respect de l'animal et sans saloperie antibiotique derrière.

Alors oui ça me coûte un bras chaque mois (d'autant que ce sont de très voir très très gros chiens) mais les chiens sont des membres à part entière de la famille donc au même titre que moi, ils mangent sainement.


Ok donc on doit être loin des 16.50€ le kg de viande de poulet.?

Nardacil

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 11h34

J'achète chez un petit producteur pour ma part et niveau budget tout dépend ce qu'elles vont manger dans le mois.

Elles consomment 1kg 5 ( environ parfois moins ,parfois un peu plus) de viande / jour.

Je dépense environ pour elles en viande uniquement entre 300 et 400 euros par mois.

J'approfondis tout de même pour dire que effectivemet si l'on achete via des sites spécifiques BARF on s'en sort vraiment pour peu
Mes chiens perso me coutent très cher c'est vrai, ils mangent même mieux que moi mais c'est un choix je ne conçois pas de donner de la poule élevée en batterie .

Je donne aussi un repas de riz ou de pâte mélangé au poulet poisson boeuf dépendra de ce qu'elles veulent manger ce jour là.

Néanmoins je conçois de passer pour une illuminée ou ce qu'on veut car dépenser une telle somme c'est pas courant d'une part et d'autre part pas forcément accepté.
Je le referai peut-être pas d'ailleurs avec d'autres chiens mais pour le moment c'est ainsi que je procède et je suis contente de l'état de santé de mes chiens notamment du lévrier qui est archi fragile

Edité par nardacil le 20-09-2014 à 11h42



Nardacil

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Posté le 20/09/2014 à 11h34

bug*

Edité par nardacil le 20-09-2014 à 11h37



Kitsu

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Posté le 20/09/2014 à 11h39

Je n'ai traité personne de maltraitant, donc merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour le reste, ce n'est pas à moi de m'expliquer sur ce que d'autres ont pu dire ou sous-entendre


weydmann a écrit le 20/09/2014 à 11h15:
Je suppose que la viande que vous vous procurez chez votre bouché ne provient pas d'élevage industriel ( intensif) ?




Je n'en sais strictement rien. Et vos croquettes ? J'imagine qu'elles sont issues d'animaux vivants dans les meilleurs conditions, et abbatus proprement ? Qu'elles ne proviennent pas des animaux jugés impropres à la consommation humaine, comme par exemple, les chevaux soumis à certains médicaments ?

Je ne donne que de la nourriture que je peux moi-même manger, pour ma part.


Malheureusement, on ne peut pas être sûr des conditions des animaux dont sont issus les viandes, quoiqu'en dise le boucher. Parait que c'est une production clean, on a les infos pour le traçage etc, mais j'ai jamais vérifié. Entre ce qui est dit, montré, et ce qui est fait...

Tu verrais déjà les conditions de vie du steak que toi tu manges...


Tout ce qu'on peut faire, c'est s'assurer de ce que nous animaux ont sous les crocs. A défaut d'être une viande qui n'a pas souffert, ce qui reste à prouver pour notre alimentation à nous, au moins, c'est ne viande clean qui répond aux normes sanitaires humaines et qui ne rendra pas nos animaux malades.

Parce que s'imaginer que les croquettes, c'est une vache bien grasse morte de sa belle mort, c'est un peu le pays des bisounours aussi.


Si l'on peut offrir une alimentation plus adaptée à son chien, pourquoi s'en priver ?

Pour ma part, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il y a maltraitance si on donne des croquettes. Il peut y avoir ignorance, ou faute de moyen (même si, techniquement, faudrait pas prendre d'animal à ce moment-là. Mais bon, personne n'est à l'abri d'un tournant dans sa vie).

Pour moi, il y a maltraitance dès lors que l'on SAIT, que l'on POURRAIT, mais qu'on ne fait rien.

Grosse excuse du croquetteux : "ouais mais c'est contraignant, le barf".


Bah ouais, accorder du temps à son animal, qu'est-ce que c'est chiant alors

Saberhagen

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Posté le 20/09/2014 à 11h40

Vu ce qui est indiqué sur leur charte, non, ce n'est pas de l'industriel, mais à partir du moment où les éleveurs peuvent jouer sur les mots, on ne peut pas garantir à 100% (comme tous les gens qui se fournissent en viande, on va dire, à moins d'aller chercher sa viande chez le paysan du coin, ce qui est illégal mais plus éthique).


Par exemple, il me semble qu'il y a une feinte entre poulet élevé en plein air et poulet élevé en liberté. Sous prétexte que cela sous-entend qu'il n'y a pas de cage ou de batteries, les animaux sont classés dans une des deux catégories, mais sont en réalité entassés les uns sur les autres (si je me souviens bien, en liberté = 3000 gallinacées dans un hangar, en moyenne, me semble-t-il, car techniquement ils sont en liberté, et non en cage, ce qui engendre des tas de maladies et des pathologies de comportement, dont le cannibalisme).

Donc à partir du moment où les éleveurs eux-mêmes se permettent de jouer sur les mots, il y a peu de chance que les gens naïfs soient au courant de ces feintes.


Pour ma part, je ne mange pratiquement plus de viande (ni de légumes, mais ça c'est une autre affaire).

Aleph

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 11h40

Dans ce cas j'ai vraiment été une très mauvaise propriétaire ...

Mon lapin a vécu les premières années de sa vie dans une petite cage (90cm) avec grand max 2h de sortie dans la cuisine par semaine. Puis il a eu un clapier et vivait dehors l'été, rentré l'hiver, lorsqu'il faisait beau et que l'herbe était sèche, il passait sa journée dans un petit enclos avec une cabane. Il n'a jamais été vacciné, stérilisé etc.
Pendant 8 ans, il a mangé des granulés industriels, du foin et de temps à autres des légumes et épluchures diverses, il est mort dans son enclos, au grand air ...

Alors bonne ou mauvaise propriétaire ?

Je pense qu'il s'agit surtout d'une question de point de vue.

Comparé à ces lapins qui vivent en groupe avec un suivi véto, un méga enclos, une alimentation au top etc ... bah ouais mon lapin a eu une sale vie :/

Mais comparé au lapins destinés à la boucherie, élevé par centaine dans des boîtes privés de lumière etc. bah je me dis qu'il a quand même eu une vie pas si moche que ça mon lapin

Donc faut savoir relativiser même si l'excuse du "il y a toujours pire que lui" n'est selon moi pas une bonne excuse, quand on prend la décision d'avoir un animal, on s'engage éthiquement à lui offrir le meilleur, à respecter ses besoins spécifiques à son espèce. C'est pour ça que laisser un cheval seul dans un pré ... alors que la question du mors ou des fers reste pour moi une question de choix personnelle puisque si correctement utilisé, l'animal n'en pâtira pas.

Neonetmath

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 11h46


kitsu a écrit le 20/09/2014 à 11h39:
Je n'ai traité personne de maltraitant, donc merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour le reste, ce n'est pas à moi de m'expliquer sur ce que d'autres ont pu dire ou sous-entendre

Lis bien mon message, j'ai précisé que ce n'était peut-être pas toi qui avait dit cela, et que dans ce cas là je m'en excusais.


Pour moi, il y a maltraitance dès lors que l'on SAIT, que l'on POURRAIT, mais qu'on ne fait rien.

Grosse excuse du croquetteux : "ouais mais c'est contraignant, le barf".


Bah ouais, accorder du temps à son animal, qu'est-ce que c'est chiant alors


Mais au final, ba si tu le dis quand même que ceux qui sont aux croquettes "maltraitent" leurs animaux.

Quant aux photos, en effet, non ce n'est pas une preuve ni un argument en soi. Oui, en effet, ta chienne est bien mieux après, car peut-être que oui en effet les croquettes ne lui convenaient pas.

Mais, dans ce cas là :



Là, la chienne, elle a l'air en pleine santé non ? Le poil qui brille, un poids niquel, pourtant nourrie aux croquettes. On peut aller loin comme ça ^^

Le problème de ce qui s'est passé sur le post,
c'est que personnellement, le barf, c'est quelque chose que je trouve bien, qui m'intéresse, et que je mettrais peut-être en pratique plus tard.
Sauf, que là, sur le post, au lieu de proposer des bons plans, d'expliquer simplement votre point de vue, pourquoi c'est mieux selon vous etc,
"Les croquetteux", comme tu dis, se sont se vu asséner moult reproches, en gros nous sommes des feignants maltraitants (tu viens de le dire hein) , et nous devrions vous offrir une médaille pour ce que vous faites, vous, pour vos chiens, car vous êtes des maîtres bien au dessus de tout le monde. C'est dommage.


edit : une photo n'était pas passée

Edité par neonetmath le 20-09-2014 à 11h49



Kitsu

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Posté le 20/09/2014 à 11h48

Mes lapins ont eu la même vie et pourtant, je faisais de mon mieux mais maintenant que l'on sait, qu'on a les outils pour s'informer, ce serait dommage de s'en priver, non ?


Maintenant que je sais certaines choses, je ne suis pas prête de reprendre un lapin Tout comme je ne repasserais jamais mes chiens aux croquettes.

Weydmann

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Posté le 20/09/2014 à 11h59


kitsu a écrit le 20/09/2014 à 11h39:
Je n'ai traité personne de maltraitant, donc merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour le reste, ce n'est pas à moi de m'expliquer sur ce que d'autres ont pu dire ou sous-entendre



Je n'en sais strictement rien. Et vos croquettes ? J'imagine qu'elles sont issues d'animaux vivants dans les meilleurs conditions, et abbatus proprement ? Qu'elles ne proviennent pas des animaux jugés impropres à la consommation humaine, comme par exemple, les chevaux soumis à certains médicaments ?

Je ne donne que de la nourriture que je peux moi-même manger, pour ma part.


Malheureusement, on ne peut pas être sûr des conditions des animaux dont sont issus les viandes, quoiqu'en dise le boucher. Parait que c'est une production clean, on a les infos pour le traçage etc, mais j'ai jamais vérifié. Entre ce qui est dit, montré, et ce qui est fait...

Tu verrais déjà les conditions de vie du steak que toi tu manges...


Tout ce qu'on peut faire, c'est s'assurer de ce que nous animaux ont sous les crocs. A défaut d'être une viande qui n'a pas souffert, ce qui reste à prouver pour notre alimentation à nous, au moins, c'est ne viande clean qui répond aux normes sanitaires humaines et qui ne rendra pas nos animaux malades.

Parce que s'imaginer que les croquettes, c'est une vache bien grasse morte de sa belle mort, c'est un peu le pays des bisounours aussi.


Si l'on peut offrir une alimentation plus adaptée à son chien, pourquoi s'en priver ?

Pour ma part, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il y a maltraitance si on donne des croquettes. Il peut y avoir ignorance, ou faute de moyen (même si, techniquement, faudrait pas prendre d'animal à ce moment-là. Mais bon, personne n'est à l'abri d'un tournant dans sa vie).

Pour moi, il y a maltraitance dès lors que l'on SAIT, que l'on POURRAIT, mais qu'on ne fait rien.

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A mais je ne prétend pas donner des croquettes avec de la viande issu de l’élevage non intensif .

Ce que je veux dire c'est que vous donner de la viande sous prétexte que c'est meilleur pour le chien mais honnêtement ce n'est pas forcement de la meilleur qualité que les croquette vendu dans le commerce .

les viandes son bourrées d'hormones , d''antibiotiques et d'un mélange de truc dont on imagine même pas et oui c'est aussi ce que l'on mange nous humain tout les jours.

Je ne critique pas votre façon de faire et je me sent absolument pas viser en tant que mauvaise propriétaire .

Je trouve juste un peu trop facile de venir donner des leçons sur la manière de nourrir ou du temps que l'on consacre à nos animaux alors que finalement il n'y a pas tant de différence que ça .

Kitsu

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 20/09/2014 à 12h03

J'ai dit que ceux qui savaient, en avaient conscience, mais ne faisaient rien par souci de "pratique", oui, ceux-là maltraitent leurs animaux.

Pour te donner une comparaison, ça serait quelqu'un qui dit "ouais je sais, ma selle n'est pas adaptée et ça fait mal à mon cheval, mais bon, elle est confortable pour moi donc je la garde, tant pis".


Et désolée mais la seconde photo n'est vraiment pas flatteuse mais ça, tu le verras quand (si ?) tu passeras à la viande, quand tu feras "avant-après". C'est vraiment pas comparable. Je ne voyais pas non plus avant de l'avoir fait, donc c'est vraiment pas un reproche.
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