Les médecins ne sont pas des sur-hommes !

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Ekv18

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Les médecins ne sont pas des sur-hommes !
Posté le 17/09/2014 à 15h47

Bonjour à toutes & à tous !

Je viens un peu vider mon sac ..

Je bosse dans une maison médicale qui regroupe pas mal de praticiens :
- 4 médecins généralistes
- 2 kinés
- un cabinet d'infirmières
- 1 sage-femme
- 1 diététicienne
- 1 psychologue
- 1 diabéto-endocrinologue
- 1 dentiste

Les gens sont attirés par la structure car rassurés comme c'est un gros truc avec plein de praticiens différents ..

Mais ça ne suffit pas !
Les docs devraient bosser h24, nuit comprise, et sans pause bien sûr.

Les plannings sont archi-bookés et les médecins courrent partout. Alors on se fait aussi engueuler pcq les médecins ne se déplacent plus à domicile ..

On est à la campagne ici, donc peu de médecin, comme partout. L'élaboration de "ma" structure a fait que beaucoup de patients du département voisin ont quitté leur médecin traitant pr venir ici. Sauf que dans leur département, ils ont un médecin ! Résultat des courses, les patients de mon département n'ont plus de places avec leur médecins attitrés ..

Alors quand je vois sur Fcbk ou que j'entends quand qqun s'est fait mal qu'il faut qu'il aille "se pointer sans appeler" chez son médecin, je bondis ! Y'a des urgences pour ça !

Je me mets à la place du patient, qui a pris s'est organisé, qui a pris son rendez-vous y'a une semaine, qui a besoin de parler d'un truc au docteur .. Le médecin va devoir abréger sa consult' sinon il pourra pas voir le gars qui se pointe comme ça sans prévenir !

Je trouve ça lamentable ..


La structure est quand mm ouverte de 8h à 19h sans coupure le midi et le samedi matin de 8h à 12h.

Les médecins ont une vie aussi, en dehors de leur boulot, une famille, des loisirs .. Ils ont pas le droit de décrocher ?

Le système de santé en France est quand mm bien developpé, on a pas à se plaindre ..

Pour infos, si vous avez un soucis, un week end, la nuit ou jour férié .. n'hésitez pas à faire le 15! Ils sont là pour ça ! & faire le 15 ne veut pas dire être hospitalisé en urgence, les pompiers et tout le bordel .. Non non, vous allez avoir un Assistant de Régulation Médicale au téléphone qui va prendre votre dossier, vous poser des questions et vous passer au téléphone un médecin régulateur.

Je m'aperçois que mon txt est un peu fouillis, mais dsl, fallait que ça sorte ..

Edité par ekv18 le 17-09-2014 à 15h53

Badmonster

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Posté le 30/09/2014 à 18h22

Oui bien sûr pour les autres professions !
Pas de souci : le matériel d'un dentiste coûte extrêmement cher. On a des biomatériaux extrêmement performants, que ce soit pour la reconstitution d'une dent, pour le collage... Mais tout cela a un coût.

Effectivement, au cabinet on ne fait pas la prothèse. Déjà parce que oui, ça prendrait du temps, mais surtout parce que c'est un autre métier. Une couronne, c'est des heures de travail, et une belle couronne en céramique, ça demande un travail de grande qualité. En fonction du prothésiste, les prix sont différents. Un bon prothésiste a des tarifs élevés, ça se répercute sur le prix final.

Après, grâce aux techniques d'impression 3D qui sont en plein développement, le CEREC et compagnie, on peut / pourra faire de la prothèse au cabinet. Mais pour l'instant, c'est marginal ( ça coûte très très cher : les jeunes dentistes n'ont pas trop les moyens d'investir là dedans, et les vieux dentistes c'est pas trop leur génération ). Donc travailler avec un bon prothésiste reste essentiel, et forcément ça a un coût.

Tout à fait d'accord pour les implants... Je suis encore une bébé dentiste ( étudiante en 4ème année ), et à l'hôpital quand on a des patients partiellement édentés à qui il faut faire une prothèse amovible parce qu'ils n'ont pas les moyens, alors qu'il y aurait l'os pour mettre un implant, ben, ça fait mal au coeur.

Ekv18

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Posté le 30/09/2014 à 18h51

Oulahhh !
Je pensais pas que mon sujet initial allait engendrer autant de réactions ..

Je suis ravie de voir que chacun apporte son témoignage et son avis sans pourrir son interlocuteur !

Je réponds en bref à qqun dont j'ai oublié le pseudo ( Désolée .. ) :
Non, je ne suggère pas d'aller aux urgences pour un rhume etc, les Urgences, c'est pour les Urgences.
Il n'y pas beaucoup de véritables Urgences aux urgences .. Bcp de bobos qui peuvent être vus par un doc généraliste et qui SURTOUT peuvent attendre 2/3 jours.

Je dis juste qu'excepté certaines personnes à antécédents ou pathologies particulières, on ne se pointe pas chez son doc traitant, sans rdv, avec 38 de fièvre pour un rhume.

Y'a 2 choses.
Soit c'est une urgence, et dans ce cas, on va aux urgences.
Soit c'en est pas une, et ça peut attendre 2/3jours.

Le PROBLEME c'est que les gens en général considèrent TOUT comme étant une urgence.

Voilà mon avis ..
Il ne me semble pas avoir dit qque part que j'envoyais les gens pour un rhume aux urgences, ou alors je me suis mal exprimée, et je m'en excuse

Cath87

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Posté le 01/10/2014 à 10h59


ekv18 a écrit le 30/09/2014 à 18h51:
Oulahhh !
Je pensais pas que mon sujet initial allait engendrer autant de réactions ..

Je suis ravie de voir que chacun apporte son témoignage et son avis sans pourrir son interlocuteur !

Je réponds en bref à qqun dont j'ai oublié le pseudo ( Désolée .. ) :
Non, je ne suggère pas d'aller aux urgences pour un rhume etc, les Urgences, c'est pour les Urgences.
Il n'y pas beaucoup de véritables Urgences aux urgences .. Bcp de bobos qui peuvent être vus par un doc généraliste et qui SURTOUT peuvent attendre 2/3 jours.

Je dis juste qu'excepté certaines personnes à antécédents ou pathologies particulières, on ne se pointe pas chez son doc traitant, sans rdv, avec 38 de fièvre pour un rhume.

Y'a 2 choses.
Soit c'est une urgence, et dans ce cas, on va aux urgences.
Soit c'en est pas une, et ça peut attendre 2/3jours.

Le PROBLEME c'est que les gens en général considèrent TOUT comme étant une urgence.

Voilà mon avis ..
Il ne me semble pas avoir dit qque part que j'envoyais les gens pour un rhume aux urgences, ou alors je me suis mal exprimée, et je m'en excuse




après ya médecin... et médecins... cerains contribuent à faire engorger les urgences....

le médecin de mon homme par exemple....

il s'était ouvert le front.. pas de rsique de trauma ni rien mais besoin de point de suture....
ben son médecin à refusé de le recoudre... et l'a envoyé aux urgences.. alors que la plaie était propre et nécessitait 4 points...

aux urgences, ils étaient un peu désabusés quand ils ont appris ça....

parce que les médecins peuvent faire de la couture... ya qu'au niveau de la consultation quee ça cahgne car ils tarifient en plus une acte technique.. docn je vois vraiment pas l'interet d'envoyer aux urgences...

bref..; comme quoi.. si même certains médecins s'y mettent...

Hawkgirl

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Posté le 01/10/2014 à 11h19


ekv18 a écrit le 30/09/2014 à 18h51:
Oulahhh !
Je pensais pas que mon sujet initial allait engendrer autant de réactions ..

Je suis ravie de voir que chacun apporte son témoignage et son avis sans pourrir son interlocuteur !

Je réponds en bref à qqun dont j'ai oublié le pseudo ( Désolée .. ) :
Non, je ne suggère pas d'aller aux urgences pour un rhume etc, les Urgences, c'est pour les Urgences.
Il n'y pas beaucoup de véritables Urgences aux urgences .. Bcp de bobos qui peuvent être vus par un doc généraliste et qui SURTOUT peuvent attendre 2/3 jours.

Je dis juste qu'excepté certaines personnes à antécédents ou pathologies particulières, on ne se pointe pas chez son doc traitant, sans rdv, avec 38 de fièvre pour un rhume.

Y'a 2 choses.
Soit c'est une urgence, et dans ce cas, on va aux urgences.
Soit c'en est pas une, et ça peut attendre 2/3jours.

Le PROBLEME c'est que les gens en général considèrent TOUT comme étant une urgence.

Voilà mon avis ..
Il ne me semble pas avoir dit qque part que j'envoyais les gens pour un rhume aux urgences, ou alors je me suis mal exprimée, et je m'en excuse


Sur les urgences suis ok.

Par contre non attendre 2/3 jours pour un RDV si on ne peut pas aller bosser, je rappelle qu'il faut envoyer un arrêt maladie dans les 48h a sont taf et sa sécu pour être couvert. Donc forcément qu'un RDV rapide s'impose. Certes un rhume, se soigne avec repos et paracétamol mais ton employeur lui il risque de soigner ta fiche de paye si tu ne fait pas les choses dans les règles.

Cath87

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Posté le 01/10/2014 à 13h57


hawkgirl a écrit le 01/10/2014 à 11h19:


Sur les urgences suis ok.

Par contre non attendre 2/3 jours pour un RDV si on ne peut pas aller bosser, je rappelle qu'il faut envoyer un arrêt maladie dans les 48h a sont taf et sa sécu pour être couvert. Donc forcément qu'un RDV rapide s'impose. Certes un rhume, se soigne avec repos et paracétamol mais ton employeur lui il risque de soigner ta fiche de paye si tu ne fait pas les choses dans les règles.


tout à fait !

une bonne grippe sur un sujet en bonne santé ne va pas être en soit une urgence.... mais malgrè tout nécessite une consultation rapide...
parce que perso, avec 40 de fièvre je peux me rendre à mon taff, bien que ce soit pas une bonne idée mais passons...
mais tu prend quelqu'un qui a un métier qui demande de l'effort ou autre ben il sera pas en mesure de bosser...
et son employeur lui ne va pas attendre 3 jours avant d'avoir sont arret (sauf cas d'extreme urgence mais là pas de souci car hospi) ;
donc tu as besoin au minimum d'un rendez vous dans la journée...

perso quand j'ai eu la mononucléose, je n'étais pas en état de conduire... ça aurait été dangereux pour moi et pour les autres... sauf que personne ne se déplacait.... pas de visites à domicile, et sos médecin ne déservant pas ma commune.....

bon... je pense qu'il y a à boire et à manger de tous les côté.... que ce soit côté patient, côté médecin ou système de santé dans sa généralité

M_a_n_u

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Posté le 12/10/2014 à 15h03


peeves a écrit le 21/09/2014 à 08h30:
Oui ils ne s'installent plus dans les désert médicaux, en même temps qui s'y installe a présent? Ces régions sont vide de jeunes. Alors oui les médecins pourraient aller y "rendre service", mais qui aurait envie d'aller travailler dans une région dépeuplée ou peuplée essentiellement de vieux, alors qu'il n'en a pas envie? (Y a aussi des médecins qui en ont tout à fait envie et c'est tant mieux!)

Qui aurait envie d'aller travailler dans une région peuplée essentiellement de vieux ?

Apparemment, les médecins : quand on regarde la densité de médecins par région, on voit tout de suite qu'ils sont plus nombreux dans les régions « peuplées essentiellement de vieux » (schématiquement : le sud) et moins nombreux dans les régions plus jeunes (schématiquement : le nord), soit à peu près l'inverse de ce que vous laissiez entendre.

Il est manifeste que ce n'est pas l'âge de la population qui explique l'existence de déserts médicaux.

Lanamour

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Posté le 12/10/2014 à 19h33

Oui bon c'est sympas le chouinage en règles des médecins mais les difficultés du métier sont les mêmes pour toutes les professions libérales (infirmière, avocat, notaire... etc) d'autant plus lorsqu'elles concernent des situations compliquées pour leur patientèles ou clientèles. D'ailleurs tous les métiers en relation directe avec le public pourraient raconter globalement les mêmes choses.

Alors ok parfois ça fait chier, parfois on déteste les clients ou patients, parfois on est crevé, parfois on fait 15h de taf par jour. Mais on l'a choisi. On a fait de longues études, on a choisi ce métier, on connaissait les enjeux, les difficultés. Et si ça fait siiii chier que ça, on fait autre chose, on se trouve une place de salarié. Ca me fait rire (jaune) qu'on puisse penser que les patients/clients font chier alors même que le métier n'a de sens que parce qu'il tend vers eux, vers leurs états d'âme, leurs difficultés, leurs angoisses.

Je trouve indécent de venir se plaindre quand on sait qu'un médecin, tout comme un avocat, s'il ne roule pas sur l'or, n'est quand même pas à plaindre. La vie va bien les enfants. Le métier est un vocation, provient d'un choix, il permet de vivre confortablement, et dans n'importe quelle région de France. Il y a des gens en France qui gagnent que dal pour un métier difficile, pénible au sens juridique du terme, qui ne le font pas par passion mais parce qu'il faut bien bouffer et nourrir ses enfants et payer le loyer.

J'ajouterais qu'à la différence de la majorité des professions libérales, le médecin est payé pendant ses études (payé par l'Etat). L'avocat ne l'est pas par exemple. Le magistrat est payé aussi pendant ses études. Mais le magistrat ne choisit pas ses affectations, alors que le médecin oui. Une différence assez peu justifiable. Il serait donc normal, en échange de cette rémunération pendant l'ensemble de ses études qu'il consacre quelques années de sa carrière au service du bien public et donc qu'il puisse être affecté dans des lieux manquant de médecin. Un juste retour pour le salaire perçu pendant sa formation (comme le magistrat).

Edité par lanamour le 12-10-2014 à 19h34



Badmonster

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Posté le 12/10/2014 à 20h06

Pour les déserts médicaux, ce n'est pas vraiment en fonction des vieux. Les gens préfèrent des régions "attractives", ne serait ce que pour l'emploi du conjoint. Parce qu'un "jeune" médecin, il a la trentaine, généralement un(e) conjoint(e), éventuellement des enfants... Et un désert médical, c'est en général un "désert" tout court.

Comme dans toute famille qui cherche à s'installer, le couple cherche à un endroit où les 2 pourraient travailler, et où il y a une école pour les enfants, ce genre de trucs. Si le médecin peut bosser à peu près partout, ce n'est pas le cas de toutes les professions, surtout vu le contexte actuel.

Lanamour, les médecins / pharmaciens / dentistes ne se plaignent pas des patients. Ils se plaignent, globalement, de l'image que leur donne le gouvernement et les médias.
Alors oui, quand on se dirige vers un métier médical ou para médical, on sait que l'on va travailler dur. Ce n'est pas le problème. Le problème, c'est de ne pas être soutenu et surtout rabaissé.

Je prend l'exemple des infirmières. Elles font un métier difficile, que ce soit physiquement, mentalement, ou au niveau de l'organisation. Pour avoir été en stage avec des infirmières, leur plainte n°1, ce n'est pas les patients pénibles. Ce sont les conditions de travail ( réduction de budget de l'hôpital, rentabilisation à tout prix du service, bataille pour obtenir un lit pour un patient... ).

Lanamour, aussi, parler d'être payé pendant les études de médecine, c'est une vraie blague. L'externat, ou l'internat, ça prend du temps, ce qui fait qu'il est difficile d'avoir un autre job à côté. Hors, le salaire c'est vraiment rien par rapport au nombre d'heures ou au travail à faire.
Le salaire des internes, c'est un gag. Ils enchaînent les journées et les nuits de garde. Le repos compensatoire n'est pas forcément appliqué. Ils ont un salaire qui n'a rien à voir avec la charge de travail, le nombre d'années d'étude et surtout la responsabilité.


Pour te donner un exemple, je suis externe en odontologie. Alors c'est clair que je suis en formation, que je n'ai pas la productivité d'un "vrai" dentiste, que les séances sont longues parce qu'il faut tout faire valider par les profs. Néanmoins, je fais le travail de dentiste, je soigne les gens et je suis payée 2 euros de l'heure.
Alors oui, si on veut c'est de la formation payée, mais c'est pas comme si on avait un prof avec nous dans le cabinet.

M_a_n_u

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Posté le 12/10/2014 à 22h36


badmonster a écrit le 12/10/2014 à 20h06:
Le salaire des internes, c'est un gag. Ils enchaînent les journées et les nuits de garde. Le repos compensatoire n'est pas forcément appliqué. Ils ont un salaire qui n'a rien à voir avec la charge de travail, le nombre d'années d'étude et surtout la responsabilité.

Y a des tas de gens qui n'ont pas un salaire à la hauteur de leurs responsabilités. À l'inverse beaucoup n'ont aucune responsabilité digne de ce nom mais sont grassement payés. Dans l'ensemble il n'y a pas vraiment de lien entre responsabilités et salaire, et il est vain d'en rechercher un.

L'État intervient déjà suffisamment en faveur des médecins, au point maintenant de leur garantir un revenu (!!) s'ils daignent s'installer là où y en a peu, pour qu'ils cessent leurs pleurnicheries.

Anaalkan

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Posté le 12/10/2014 à 22h54


lanamour a écrit le 12/10/2014 à 19h33:
Oui bon c'est
Je trouve indécent de venir se plaindre quand on sait qu'un médecin, tout comme un avocat, s'il ne roule pas sur l'or, n'est quand même pas à plaindre. La vie va bien les enfants. Le métier est un vocation, provient d'un choix, il permet de vivre confortablement, et dans n'importe quelle région de France. Il y a des gens en France qui gagnent que dal pour un métier difficile, pénible au sens juridique du terme, qui ne le font pas par passion mais parce qu'il faut bien bouffer et nourrir ses enfants et payer le loyer.

J'ajouterais qu'à la différence de la majorité des professions libérales, le médecin est payé pendant ses études (payé par l'Etat). L'avocat ne l'est pas par exemple. Le magistrat est payé aussi pendant ses études. Mais le magistrat ne choisit pas ses affectations, alors que le médecin oui. Une différence assez peu justifiable. Il serait donc normal, en échange de cette rémunération pendant l'ensemble de ses études qu'il consacre quelques années de sa carrière au service du bien public et donc qu'il puisse être affecté dans des lieux manquant de médecin. Un juste retour pour le salaire perçu pendant sa formation (comme le magistrat).


pardon?
mais au moins connais tu le salaire d'un interne ou d'un externe ?
C'est entre 120€ pour les externes, sachant que tu as tous les bouquins a payer pour le concours de l'internat. Donc non mais faut tout de même pas raconter tout et n'importe quoi

et est ce que l'on pourrait s'il vous plait arrêter avec ce mythe des médecins qui roulent sur l'or ? Un médecin généraliste de 1ère zone, avec toutes les charges (ben oui les assurances chez les médecins ne sont pas données) est pas loin du smic

alors oui médecine est une vocation sauf que malheureusement beaucoup semblent aussi oublier que l'on ne choisit pas forcément sa spécialité (qui dépend des résultats a l'ECN), que non les salaires ne suivent pas toujours et que oui parfois il y a des hauts et des bas et oui comme partout il y a des gens qui abusent

je ne permettrais pas de juger d'autres métiers ou d'autres études car je ne les ai pas faites, mais je trouve ça dingue de toujours juger aussi facilement les médecins

personnellement personne dans ma famille n'est médecin, que ce soit dans la famille proche ou éloignée
j'ai fait un prêt pour payer ma prépa en plus des cours
et je sais que je devrais emprunter pour les bouquins, les charges durant l'externat et l'internat.

Anaalkan

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Les médecins ne sont pas des sur-hommes !
Posté le 12/10/2014 à 22h57


badmonster a écrit le 12/10/2014 à 20h06:
Pour les déserts médicaux, ce n'est pas vraiment en fonction des vieux. Les gens préfèrent des régions "attractives", ne serait ce que pour l'emploi du conjoint. Parce qu'un "jeune" médecin, il a la trentaine, généralement un(e) conjoint(e), éventuellement des enfants... Et un désert médical, c'est en général un "désert" tout court.

Comme dans toute famille qui cherche à s'installer, le couple cherche à un endroit où les 2 pourraient travailler, et où il y a une école pour les enfants, ce genre de trucs. Si le médecin peut bosser à peu près partout, ce n'est pas le cas de toutes les professions, surtout vu le contexte actuel.

Lanamour, les médecins / pharmaciens / dentistes ne se plaignent pas des patients. Ils se plaignent, globalement, de l'image que leur donne le gouvernement et les médias.
Alors oui, quand on se dirige vers un métier médical ou para médical, on sait que l'on va travailler dur. Ce n'est pas le problème. Le problème, c'est de ne pas être soutenu et surtout rabaissé.

Je prend l'exemple des infirmières. Elles font un métier difficile, que ce soit physiquement, mentalement, ou au niveau de l'organisation. Pour avoir été en stage avec des infirmières, leur plainte n°1, ce n'est pas les patients pénibles. Ce sont les conditions de travail ( réduction de budget de l'hôpital, rentabilisation à tout prix du service, bataille pour obtenir un lit pour un patient... ).

Lanamour, aussi, parler d'être payé pendant les études de médecine, c'est une vraie blague. L'externat, ou l'internat, ça prend du temps, ce qui fait qu'il est difficile d'avoir un autre job à côté. Hors, le salaire c'est vraiment rien par rapport au nombre d'heures ou au travail à faire.
Le salaire des internes, c'est un gag. Ils enchaînent les journées et les nuits de garde. Le repos compensatoire n'est pas forcément appliqué. Ils ont un salaire qui n'a rien à voir avec la charge de travail, le nombre d'années d'étude et surtout la responsabilité.


Pour te donner un exemple, je suis externe en odontologie. Alors c'est clair que je suis en formation, que je n'ai pas la productivité d'un "vrai" dentiste, que les séances sont longues parce qu'il faut tout faire valider par les profs. Néanmoins, je fais le travail de dentiste, je soigne les gens et je suis payée 2 euros de l'heure.
Alors oui, si on veut c'est de la formation payée, mais c'est pas comme si on avait un prof avec nous dans le cabinet.


+1
quand l'état parle de réformes sur les horaires des internes qui ne devraient pas dépasser 48h par semaine, le weekend débuterait dès le mercredi pour beaucoup.
Ba oui interne c'est pas "futur médecin payé pendant ses études", c'est au moins 1 garde par semaine de 12 ou 24h, et boulot au moins 4 voir 5 jours de la semaine (sans compter les gardes) et ce pour un salaire misérable

donc s'il vous plait juste renseignez vous avant de toujours sortir les mêmes clichés sur les médecins pleurnichards alors qu'ils ont "tant de privilèges", ouvrez les yeux

M_a_n_u

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Posté le 12/10/2014 à 23h17


anaalkan a écrit le 12/10/2014 à 22h54:
et est ce que l'on pourrait s'il vous plait arrêter avec ce mythe des médecins qui roulent sur l'or ? Un médecin généraliste de 1ère zone, avec toutes les charges (ben oui les assurances chez les médecins ne sont pas données) est pas loin du smic

Source ??

« Les médecins généralistes ont gagné en moyenne 81.335 euros l’an dernier, soit un peu moins de 6.800 euros nets par mois. »

Pour le détail, voir : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/revenus_medecins_liberaux1.pdf

« Selon une étude d’Anne-Laure Samson (université Paris-Dauphine) menée sur la période 1993-2004, une importante minorité de généralistes (de 5 à 7 %) ont des revenus faibles qui ne dépassent pas une fois et demie le smic. « Nos analyses suggèrent que cette situation est liée au choix de ces médecins de travailler peu »

Donc soit le smic a beaucoup augmenté sans qu'on m'ait prévenu, soit les informations dont vous disposez sont quelque peu inexactes.


Edité par m_a_n_u le 12-10-2014 à 23h18



Lanamour

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Posté le 13/10/2014 à 09h43


badmonster a écrit le 12/10/2014 à 20h06:
Pour les déserts médicaux, ce n'est pas vraiment en fonction des vieux. Les gens préfèrent des régions "attractives", ne serait ce que pour l'emploi du conjoint. Parce qu'un "jeune" médecin, il a la trentaine, généralement un(e) conjoint(e), éventuellement des enfants... Et un désert médical, c'est en général un "désert" tout court.

Comme dans toute famille qui cherche à s'installer, le couple cherche à un endroit où les 2 pourraient travailler, et où il y a une école pour les enfants, ce genre de trucs. Si le médecin peut bosser à peu près partout, ce n'est pas le cas de toutes les professions, surtout vu le contexte actuel.

Lanamour, les médecins / pharmaciens / dentistes ne se plaignent pas des patients. Ils se plaignent, globalement, de l'image que leur donne le gouvernement et les médias.
Alors oui, quand on se dirige vers un métier médical ou para médical, on sait que l'on va travailler dur. Ce n'est pas le problème. Le problème, c'est de ne pas être soutenu et surtout rabaissé.

Je prend l'exemple des infirmières. Elles font un métier difficile, que ce soit physiquement, mentalement, ou au niveau de l'organisation. Pour avoir été en stage avec des infirmières, leur plainte n°1, ce n'est pas les patients pénibles. Ce sont les conditions de travail ( réduction de budget de l'hôpital, rentabilisation à tout prix du service, bataille pour obtenir un lit pour un patient... ).

Lanamour, aussi, parler d'être payé pendant les études de médecine, c'est une vraie blague. L'externat, ou l'internat, ça prend du temps, ce qui fait qu'il est difficile d'avoir un autre job à côté. Hors, le salaire c'est vraiment rien par rapport au nombre d'heures ou au travail à faire.
Le salaire des internes, c'est un gag. Ils enchaînent les journées et les nuits de garde. Le repos compensatoire n'est pas forcément appliqué. Ils ont un salaire qui n'a rien à voir avec la charge de travail, le nombre d'années d'étude et surtout la responsabilité.


Pour te donner un exemple, je suis externe en odontologie. Alors c'est clair que je suis en formation, que je n'ai pas la productivité d'un "vrai" dentiste, que les séances sont longues parce qu'il faut tout faire valider par les profs. Néanmoins, je fais le travail de dentiste, je soigne les gens et je suis payée 2 euros de l'heure.
Alors oui, si on veut c'est de la formation payée, mais c'est pas comme si on avait un prof avec nous dans le cabinet.


Mais les élèves magistrats sont également très peu payé et supportent tout autant de responsabilité. Pourtant, encore une fois, ils n'ont pas le choix de leur affectation, c'est en fonction des places disponibles, des nécessités du service public de la justice, de leurs résultats... etc. Mais ils n'ont pas la liberté de choisir et ce pendant toute leur carrière. Ils se contente de faire des "demandes" en croisant les doigts de pieds et de mains pour que ça marche.

Un élève avocat est payé 0,0€ pendant l'ensemble de leurs études. Sauf stage à l'école du barreau, ce qui représente 1 an sur les quasi 7 années d'études et là c'est 437€ par mois pour du 12h/jour. Royal au bar. Le temps de prendre un taf à côté est largement compromis (à moins de faire veilleur de nuit dans un parking mais je doute de l'efficacité le lendemain au taf). Les responsabilités sont là aussi. Après, les avocats s'installent où ils veulent, mais l'Etat ne leur a pas versé un centime d'euros pendant leurs études.

Ces deux professions font face aux mêmes enjeux du manque de moyens de la justice.

Mais chacun d'entre eux a choisi d'être là où il est. En poste, ils gagnent convenablement leur vie en comparaison avec la moyenne nationale, il s'agit de métier de sacerdoce, d'accompagnement d'une patientèle/clientèle, de service public. On sait tous exactement où on met les pieds.

Le sujet initiale avait vocation à raconter l'enfer rencontrer par les médecins avec des patients exigeants et relou qui prennent rdv n'importe comment et n'importe quand. Donc il s'agissait bien de se plaindre d'eux. Et je trouve ça choquant. Je trouve cette liste de dolèances choquantes.

Et je réitère, le salaire versé par l'Etat, aussi faible soit-il, peut légitimement imposer certaines conditions d'exercice les premières années dans des régions en désertification médicale. Rien de choquant, un juste retour des choses, un engagement pour un salaire perçu pendant une période où le médecin n'en est pas encore un et où il apprend son métier grâce aux dépenses de l'Etat. L'Etat peut lui demander quelques années de service obligatoire.

Aux USA, l'armée peut financer tes études pour te faciliter la vie. Elle investit sur une personne. Le deal: tu lui dois quelques années d'exercice à la sortie d'école. Pour les médecins ça signifie exercer son métier auprès de l'armée pendant 5 ans. Ca ne me choque pas. Alors le deal est un peu plus lourd, exercer son métier sur une zone de combat c'est pas la fête, mais après les études coûtes beaucoup plus cher que les notres. Encore que, pris au réelle, ces études coûtent le même prix qu'en France, c'est juste qu'en France les étudiants ne payent pas au réel.

Et pour les médecins rabaissés, je m'étouffe. Ils sont choyés et protégés, aucune réforme pour imposer un lieu d'exercice les premières années n'a abouti, quelque soit le gouvernement il a cédé. Détendons nous, les médecins sont écoutés, ce qui n'est pas le cas des sage femme par exemple. Le médecin est protégé, entendu. Et la société dans son ensemble, au delà des gouvernants, les respectent. Tout comme le reste des professions libérales.

Franchement ne noircissons pas le tableau. Un médecin, profession libérale, vit bien et vivra bien. Tout va bien. Le reste n'est que pinaillage. Parlons plutôt du manque de moyen des hôpitaux, parlons plutôt du bien être du patient, parlons plutôt de la surpopulation carcérale, parlons plutôt de l'accès à la justice. En gros parlons plutôt des gens pour qui nous travaillons et pas de notre petit trou de balle de profession libérale qui exige plus de confort.

Anaalkan

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Les médecins ne sont pas des sur-hommes !
Posté le 13/10/2014 à 09h46


m_a_n_u a écrit le 12/10/2014 à 23h17:

Source ??

« Les médecins généralistes ont gagné en moyenne 81.335 euros l’an dernier, soit un peu moins de 6.800 euros nets par mois. »

Pour le détail, voir : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/revenus_medecins_liberaux1.pdf

« Selon une étude d’Anne-Laure Samson (université Paris-Dauphine) menée sur la période 1993-2004, une importante minorité de généralistes (de 5 à 7 %) ont des revenus faibles qui ne dépassent pas une fois et demie le smic. « Nos analyses suggèrent que cette situation est liée au choix de ces médecins de travailler peu »

Donc soit le smic a beaucoup augmenté sans qu'on m'ait prévenu, soit les informations dont vous disposez sont quelque peu inexactes.



source mes études, les parents d'amis généraliste, ou amis généralistes.
parce que vous pensez réellement que ce que vous disent les médias sont toujours vraies?
allez demander a votre généraliste ce qu'il gagne par mois après avoir retirer les charges et les assurances

non et puis franchement. osez dire que les étudiants en médecine sont payés pendant leurs études c'est juste du foutage de gueule
en externat c'est travail tous les matins en hosto + garde
pour 120€ par mois.
Sachant que bien entendu il faut rajouter a ça les cours à la fac, le travail personnel pour préparer l'ECN. Alors dites moi comment on fait pour payer une chambre, payer nos livres quand on a même pas le temps de faire un boulot a côté ?
donc non dire que les étudiants sont payés durant leurs années d'étude, pour le travail effectué (c'est a dire, des responsabilités, travail tous les jours avec 1 garde de 12 ou 24h par semaine) c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

Non on ne fait pas médecine pour l'argent ou alors faut être sacrément suicidaire et mal dans sa tête
non les médecins ne sont pas tous des cons, aveuglés par l'argent et fainéant

je comprends pas ce lynchage quant on ne se permet pas de critiquer de la même façon les autres métiers.

Anaalkan

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Les médecins ne sont pas des sur-hommes !
Posté le 13/10/2014 à 09h59


lanamour a écrit le 13/10/2014 à 09h43:


Mais les élèves magistrats sont également très peu payé et supportent tout autant de responsabilité. Pourtant, encore une fois, ils n'ont pas le choix de leur affectation, c'est en fonction des places disponibles, des nécessités du service public de la justice, de leurs résultats... etc. Mais ils n'ont pas la liberté de choisir et ce pendant toute leur carrière. Ils se contente de faire des "demandes" en croisant les doigts de pieds et de mains pour que ça marche.

Un élève avocat est payé 0,0€ pendant l'ensemble de leurs études. Sauf stage à l'école du barreau, ce qui représente 1 an sur les quasi 7 années d'études et là c'est 437€ par mois pour du 12h/jour. Royal au bar. Le temps de prendre un taf à côté est largement compromis (à moins de faire veilleur de nuit dans un parking mais je doute de l'efficacité le lendemain au taf). Les responsabilités sont là aussi. Après, les avocats s'installent où ils veulent, mais l'Etat ne leur a pas versé un centime d'euros pendant leurs études.

je me suis déjà exprimée la dessus.

Ces deux professions font face aux mêmes enjeux du manque de moyens de la justice.

Mais chacun d'entre eux a choisi d'être là où il est. En poste, ils gagnent convenablement leur vie en comparaison avec la moyenne nationale, il s'agit de métier de sacerdoce, d'accompagnement d'une patientèle/clientèle, de service public. On sait tous exactement où on met les pieds.

personne n'a dit le contraire ici, mais de là a avoir le discours inverse, avec les médecins ne sont pas a plaindre, ils ont tout le confort, les étudiants sont payés pendant leurs études, non il ne faut tout de même pas abuser

Le sujet initiale avait vocation à raconter l'enfer rencontrer par les médecins avec des patients exigeants et relou qui prennent rdv n'importe comment et n'importe quand. Donc il s'agissait bien de se plaindre d'eux. Et je trouve ça choquant. Je trouve cette liste de dolèances choquantes.

Et je réitère, le salaire versé par l'Etat, aussi faible soit-il, peut légitimement imposer certaines conditions d'exercice les premières années dans des régions en désertification médicale. Rien de choquant, un juste retour des choses, un engagement pour un salaire perçu pendant une période où le médecin n'en est pas encore un et où il apprend son métier grâce aux dépenses de l'Etat. L'Etat peut lui demander quelques années de service obligatoire.

le problème c'est que tu n'as pas l'air de connaître comment ça se passe les études de médecine. Le concours de l'internat, l'ECN, nous classe aussi bien dans notre choix de spécialité que dans notre lieu d'étude, il n'est pas donc libre à chacun de choisir son lieu d'étude

Aux USA, l'armée peut financer tes études pour te faciliter la vie. Elle investit sur une personne. Le deal: tu lui dois quelques années d'exercice à la sortie d'école. Pour les médecins ça signifie exercer son métier auprès de l'armée pendant 5 ans. Ca ne me choque pas. Alors le deal est un peu plus lourd, exercer son métier sur une zone de combat c'est pas la fête, mais après les études coûtes beaucoup plus cher que les notres. Encore que, pris au réelle, ces études coûtent le même prix qu'en France, c'est juste qu'en France les étudiants ne payent pas au réel.

de même en France pour les médecins militaire. Exactement le même principe sauf que le temps d'exercice obligatoire pour l'armée est bien plus long dans mes souvenirs (10 ou 15 ans)

Et pour les médecins rabaissés, je m'étouffe. Ils sont choyés et protégés, aucune réforme pour imposer un lieu d'exercice les premières années n'a abouti, quelque soit le gouvernement il a cédé. Détendons nous, les médecins sont écoutés, ce qui n'est pas le cas des sage femme par exemple. Le médecin est protégé, entendu. Et la société dans son ensemble, au delà des gouvernants, les respectent. Tout comme le reste des professions libérales.

donc on résume.
de la 1ère à la 5ème année : on doit aller dans notre fac de secteur
5ème année : ECN on est classé, selon notre classement on peut choisir (ou non) une ville et une spécialité
6ème à 9 ou 15 ans : travail dans la ville attribuée
tu voudrais qu'ils fassent quoi de plus comme réformes pour les premières années ? comprends pas trop


Franchement ne noircissons pas le tableau. Un médecin, profession libérale, vit bien et vivra bien. Tout va bien. Le reste n'est que pinaillage. Parlons plutôt du manque de moyen des hôpitaux, parlons plutôt du bien être du patient, parlons plutôt de la surpopulation carcérale, parlons plutôt de l'accès à la justice. En gros parlons plutôt des gens pour qui nous travaillons et pas de notre petit trou de balle de profession libérale qui exige plus de confort.

la dessus je suis d'accord, mais encore une fois rien ne sert de faire le discours opposé des médecins ayant tous les privilèges etc. (voir réponses ci dessus)

Edité par anaalkan le 13-10-2014 à 10h00



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