Punir son cheval

invictus a écrit le 22/01/2015 à 13h36: Olala, en lisant tout ça, je me rend compte que je suis pas assez cérébrale... Moi je suis très binaire. Je fais du action/réaction. Je passe pas des heures à mettre en place des techniques de moine Shaolin pour gérer un truc qui me paraît aussi basique que le respect. Vraiment je ne me pose pas toutes ces questions existantielles, j'utilise juste mon bon sens qui me vient assez naturellement. Et c'est juste infaillible. J'applique la technique du coup de pied au cul quand c'est nécessaire. Si j'ai besoin de retirer la ration parce que j'ai oublié d'y incorporer un élément, je la retire. Je demande pas son avis à ma morue. Et elle ne râle pas. Pourtant j'ai jamais fait d'entraînement commando spécial Gestion du retirage de ration. Mais c'est peut-être parce que j'ai le regard qui tue Je suis très consistente avec moi-même et mes poilus n'ont pas de problèmes de respect. À en lire certains il faut un DESS de psychologie pour savoir comment "punir" son cheval... Moi ça me laisse songeuse. J'édite parce que même le terme "punir" me laisse une impression bizarre en relisant mon message, je réalise que j'utilise jamais ce terme en l'associant à un cheval en général.

Et puis il ne faut pas oublier que chaque cheval est unique, donc il lui faut un suivit personnalisé a chaque fois...
Beaucoup de gen étaient choqué que je " retire le foin de mon poney" quand il mangeait, mais je ne pense pas faire une action injuste ou abusive face a lui...
Darius est un jeune entier qui vient de se " reveiller", resemant quand je donnais le foin il grattait furieusement le sol, courbait l'encolure pour m’impressionner, quand je rentrais dans le champs il essayait de me mordre ou de botter pour que je lui laisse son foin... Bref, un petit diable. Eh bha j'ai poser le foin et je l'ai empecher de venir le manger en le chanssant des quil approchait, ça la rendu furieux, il est partit au galop, en donnant des coups de cul dans tout les sens, en grattant ect. Je n'ai pas bougé, et j'ai fais en sorte qu'il ne s'approche pas du foin. Au bout d'un moment il s'est calmé, s'est arrété a quelques metres de moi et a attendu, oreilles pointé vers l'avant. Une fois calme je l'ai félicité de la voix et je suis partie du champs.
Le lendemain je viens donner le foin, il est toujours aussi impatient ( a croire qu'il a pas mangé depuis un mois...) mais il ne me bouscle pas, ne me mord pas et me suit tranquillement. Je pose le foin et il vient manger. Au bout de 2 min le lui demande de se pousser : nickel, il s'en va quelques metre plus loin et attend patiement que je finisse de " manger".
Voila, si jamais il recommence a essayer de dominer je n'hesiterais pas a refaire l'exercice. Au contraire si il ne refait plus sa crise, je ne ferais l'exercice que de temps en temps histoire qu'il n'oublie pas qui est le dominant. Je ne vois pas pourquoi cet exercice choques certaint...
Et pour ceux qui trouve cette methode cruelle, abusive ect. N'hesitez pas a ecrire vos methodes, ça peut toujours etre instructif : si un jeune cheval essaye de vous mordre, de vous botter ou de vous chasser quand vous donnez le foin, comment vous lui apprenez le respect?

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: Et pourtant j'ai un jeune entier avec du carafon mais non je n'ai jamais eu à avoir recours à vos superbes "puniton" le renforcement possitif est bien plus intéressant !

Tu as raison le renforcement positif est la meilleure des solution ! Il faut juste savoir le faire correctement. Pour l'auteur, le renforcement positif c'est quand par exemple ton cheval ne veux pas aller dans un coin du manège et que à la place de le punir tu va esséyer de le comprendre (le manège n'est pas très bien éclairer et le coin et assez sombre (il parait qu'il y a des monstres mangeur de poney dans le recoin sombre des manèges et carrière (selon ma mono ) )). Voilà

Invictus, je suis bien de ton avis ! C'est justement ce que je disais un peu au-dessus : je trouve que les gens se prennent l tête de fou pour suivre tel ou tel truc ... Un peu de bon sens, de la fermeté, de la cohérence et ça s'arrête là !

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 19h50: si un jeune cheval essaye de vous mordre, de vous botter ou de vous chasser quand vous donnez le foin, comment vous lui apprenez le respect?

Je le dégage avec une bonne gueulante et de grands gestes, c'est tout !
Mais de base, si en main il est bien éduqué (ce qui se fait hyper vite), il ne fera pas ça normalement, sauf s'il crève la dalle.

Mon entier est nickel en main, juste qu'il a changé de caractère du jour au lendemain, une histoire d'hormones je pense.
Mais en définitive tu fais comme moi, tu le chasse ^^

charline33 a écrit le 22/01/2015 à 20h18: Mon entier est nickel en main, juste qu'il a changé de caractère du jour au lendemain, une histoire d'hormones je pense. Mais en définitive tu fais comme moi, tu le chasse ^^

Mais je ne vais pas le déranger PENDANT son repas pour montrer mon autorité ou quoi que ce soit :)

Bien évidemment que je fais dégager sinon ^^
Veux pas me faire manger s'il me confond avec son foin

En y pensant d'ailleurs, je ne remarque strictement aucune différence dans l'attitude de mon cheval qu'il mange ou non, que ce soit herbe, foin ou granulés.

Euterpe94 et Frederique3560 je suis bien d'accord avec vous!


Bon, le cocker on nous l'a donné car sa patronne ne pouvait plus s'en occuper. Dans la famille on a plus eu des bâtards adoptés et des BA surtout...Alors un cocker !!! Moi il me rend dingue même s'il n'est pas mal éduqué...Il réclame avec ses yeux qui tombent et chioune tout le temps... Mais par contre, c'est un véritable ange, très très câlin...

Bref, je m'égare et pour en revenir au sujet, moi le renforcement positif je ne sais pas faire....Et je procède comme Frédérique... (mais je l'ai déjà dit!)

si si Lostarmoor, on en fait tous du renforcement positif, sauf qu'on ne met pas un nom de méthode dessus
A chaque fois qu'on félicite, qu'on associe un truc sympa à la bonne réponse donnée etc etc
on fait pareil avec nos gamins en plus

on fait tous de l’éthologie aussi , et tout seul comme des grands depuis des lustres , mais sans vendre des bouquins ou des vidéos !

Je veux pas être méchante, mais quand je lis "mon cheval a été débourré éthologiquement" , ça me fait bien rire , et encore plus quand je lis que le renforcement positif c'est comprendre que le cheval voit des monstres cachés au fond du manège sombre ... ya pas à dire , le marketing marche bien

euterpe94 a écrit le 22/01/2015 à 19h21: Coucou Frédérique C'est fou les labradors ou goldens je peux pas les sentir! Mais à côté d'un cocker c'est le nirvana haha , les labradors je suis pas fan non plus, j'ai rien contre eux mais ça m'attire pas , et ils sont souvent mal éduqués et trop gros , c'est pas leur faute Par contre un jour j'ai croisé le regard d'un golden (une histoire incroyable) , et même pas 8 jours aprés il était chez moi Et là j'ai découvert un autre monde canin Et nombre de personnes de mon entourage aussi du coup, et certains ont aussi fait entrer un golden dans leur vie depuis Pour faire une comparaison, c'est comme quand tu as un poney têtu et malin et que tu as ensuite un brave cheval bien conciliant et qui te pardonne tes erreurs ... tu aimes les 2 autant mais le 2ème est tellement reposant Mon prof d'attelage, homme que j'admire, a deux choses à dire: - il ne faut pas être gentil avec les chevaux. - le cheval doit savoir que s'il ne fait pas ce que je lui demande, il est mort. savoir que la sanction existe n'a jamais fait mourir personne, On a vu les dérives de ce type d'éducation chez les humains Sans limite ce n'est pas le bonheur et la joie, la liberté etc etc , c'est l'anarchie ! Trop choquant! D'un côté en attelage, un cheval qui va un peu de travers, ca peut vite finir mal pour tout le monde. Il n'a jamais frappé un cheval et il ne donne jamais aucun ordre de négation. Bref, pas de punition. Il dit juste ce qu'il veut, il l'explique avec des gestes, des mots... Et le cheval fait. Pour donner un exemple de ne pas laisser le choix au cheval, au milieu d'un virage de campagne, si le cheval hésite à avancer parce que ça l'éloigne de l'écurie... Au début on rassure, on est un référent calme et digne de confiance. Mais au moment où il est temps de bouger parce qu'une voiture arrive, on se transforme en étalon dominant et on fait comprendre au cheval qu'il n'a pas le choix. Ça veut pas dire qu'on n'est plus copain et que le cheval n'aura plus confiance. C'est clair qu'il faut du self control pour s'affirmer avec bienveillance. On doit avoir la main mise sur son animal sans pour autant l'écraser, l'empêcher de s'exprimer ou ne jamais lui laisser l'opportunité d'être responsable. Évidemment il faut toujours faire faire ce dont on est capable de demander, il faut rester crédible, logique!

et bien sûr je suis avec le reste .
On n'éduque pas sans obéissance , sans contraintes .
Et l'amour, l'affection, le respect que l'on donne et reçoit , n'est en rien inversement proportionnel aux exigences posées, avec ça contraire .

apalou a écrit le 21/01/2015 à 23h00: Euh, je suis en formation d'instructeur canin et je n'ai jamais entendu parlé de ca. Un chien tu lui donne à manger après avoir toi même mangé le chien comprend que tu es le maître parce qu'il mange après toi et ça suffit amplement.Aucun intérêt de venir le faire *** quand il mange.

Heu pas chez nous, et pourtant mes chiens me respectent. Mais ils mangent avant nous, ca arrive même qu'ils passent les portes avant nous......

julyquasinga a écrit le 23/01/2015 à 10h13: Heu pas chez nous, et pourtant mes chiens me respectent. Mais ils mangent avant nous, ca arrive même qu'ils passent les portes avant nous......

J'ai dis plus haut que moi même je le faisait pas et j'ai pas de problèmes pour autant

Mais normalement oui ce st ce qu'il faut faire c'était surtout pour dire qu'il y à pas besoin de faire des stratégies ou je ne sais quoi si tout va bien ^^

frederique3560 a écrit le 22/01/2015 à 22h12: si si Lostarmoor, on en fait tous du renforcement positif, sauf qu'on ne met pas un nom de méthode dessus A chaque fois qu'on félicite, qu'on associe un truc sympa à la bonne réponse donnée etc etc on fait pareil avec nos gamins en plus on fait tous de l’éthologie aussi , et tout seul comme des grands depuis des lustres , mais sans vendre des bouquins ou des vidéos ! Je veux pas être méchante, mais quand je lis "mon cheval a été débourré éthologiquement" , ça me fait bien rire , et encore plus quand je lis que le renforcement positif c'est comprendre que le cheval voit des monstres cachés au fond du manège sombre ... ya pas à dire , le marketing marche bien

julyquasinga a écrit le 23/01/2015 à 10h13: Heu pas chez nous, et pourtant mes chiens me respectent. Mais ils mangent avant nous, ca arrive même qu'ils passent les portes avant nous......

Pareil

Je leurs donne la gamelle à n'importe quel heure, qu'est ce qu'ils s'en foutent de savoir si on a manger avant ou après
Façon ils sont nourris dehors

non mais faut pas noin plus dire les choses n'importe comment .

Un chien qui vit dedans avec son maître doit intégrer des régles différentes.
Un chien, comme le mien n'est pas concerné non plus.Il a sa nourriture en libre service, pas glouton, mange par petites quantité et n'est pas en sur-poids, il a en permanence sa gamelle garnie (re-garnie dés que je la voie vide, arrivé chez nous juste en poids et j'ai gardé ce système puisque ça fonctionne ) .
Il y a des règles , mais on va pas les appliquer à ceux qui sont pas concernés .

je conduit pas de bateau donc j'ai pas passé ce permis là qui pourtant est obligatoire : pour ceux qui en conduisent un ...

apalou a écrit le 21/01/2015 à 23h00: Euh, je suis en formation d'instructeur canin et je n'ai jamais entendu parlé de ca.

et bien je vous conseille de changer de centre de formation , pouvoir retirer sa gamelle , un os ou objet dans la guelle du chien , c'est la base !