Punir son cheval

je n'ai pas compris le principe du moulinet ?

Pour ma part je suis un peu contre les coup de cravache. Et d'experience personnelle (un trotteur un peu irréspéctueux et qui se maittai dans la bouche tout se qu'il trouvé (de sa rêne à mon pied, en passant par mon sac )), le mieux à faire c'est de lui faire comprendre la limite. Quand il te bouscule te le fait bouger aussi (sans toi bouger car pour le cheval c'est celui qui fait bouger les pied de l'autre qui décide ), quand il te dépasse tu le fait reculer et pareille pour toi tu bouge pas et quand il mort la c'est une petite tape sur le bout du nez voir les oreilles( il aime pas trop en général, l'oreille c'est plus quand tu est à cheval et qu'il a désider que ton pied été comestible si tu vois se que je veux dire). Pour t'aider, tu peux lui aprendre des mot simple comme : "ta place" ou "recule" quand il te dépasse, "bouge" quand il est trop près de toi. N'oublie pas d'associer chacune de tes action par un " NON" ferme mais sans hurler (ton cheval n'est pas sourd ) voir de commencer par sa. Par exemple : " Non, tu recule " pour le cheval qui te dépasse.

Pour ma part je suis un peu contre les coup de cravache. Et d'experience personnelle (un trotteur un peu irréspéctueux et qui se maittai dans la bouche tout se qu'il trouvé (de sa rêne à mon pied, en passant par mon sac )), le mieux à faire c'est de lui faire comprendre la limite. Quand il te bouscule te le fait bouger aussi (sans toi bouger car pour le cheval c'est celui qui fait bouger les pied de l'autre qui décide ), quand il te dépasse tu le fait reculer et pareille pour toi tu bouge pas et quand il mort la c'est une petite tape sur le bout du nez voir les oreilles( il aime pas trop en général, l'oreille c'est plus quand tu est à cheval et qu'il a désider que ton pied été comestible si tu vois se que je veux dire). Pour t'aider, tu peux lui aprendre des mot simple comme : "ta place" ou "recule" quand il te dépasse, "bouge" quand il est trop près de toi. N'oublie pas d'associer chacune de tes action par un " NON" ferme mais sans hurler (ton cheval n'est pas sourd ) voir de commencer par sa. Par exemple : " Non, tu recule " pour le cheval qui te dépasse.

diearb a écrit le 21/01/2015 à 21h40: je n'ai pas compris le principe du moulinet ?

Bon tu mènes ton cheval avec son licol et sa longe, tu te mets a l'épaule du cheval, tu le tiens court.

Tout ce qui reste de la longe (1 mètre) tu le tiens dans ton autre main et tu en fais un moulinet au dessus de ta tête, si le cheval s'approche trop, il va se prendre le bout de la longe.

c'est mieux ?

diearb a écrit le 21/01/2015 à 21h40: je n'ai pas compris le principe du moulinet ?

Tu fais tourbillonner le flot de ta longe pour former un cercle avec, très vite !

myrific a écrit le 21/01/2015 à 21h44: Tu fais tourbillonner le flot de ta longe pour former un cercle avec, très vite !

Ah ouiii

tu dis "On ne va pas embêter un cheval qui bouffe ! "

evidement que si! pas a chaque fois evidement! ^^ mais une fois par mois, histoire de reviser les bases. C'est un exercice recommandé par plein de spécialiste animalier. Cette technique est d'ailleur utilisé par les specialistes canin. Si ton cheval n'accepte pas que tu lui enleve la gamelle du nez, c'est qu'il y a un probleme dans le respect.

tu dis "Puis non on est pas le chef mais le référent on ne domine pas un cheval un instaure un respect mutuel ! "

Bien sur qu'on est dominant, mais il faut pas le voir comme quelque chose de négatif! Etre dominant n'est pas etre titanique! Etre le dominant c'est etre celui aupres du quel le cheval peu etre serain. Un cheval fait confiance a son cavalier si il pense que celui ci est capable de le protéger en toute circonstance. C'est ce qui explique pourquoi un cheval avec une personne de confiance a ses cotes accepte de faire des choses qu'il est dans sa nature de refuser. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de respect mutuel, d'ailleur comment optenir du respect du cheval quand on ne le respecte pas??
" Taper" son cheval est un grand mot... Les chevaux utilisent un langage corporel, pour eux une tape sur le museau n'a pas la meme signification qu'une baffe pour nous! Tu n'a jamais observé les chevaux entre eux? ils ne sont pas doux entre eux, qu'ils soient ami ou non. Une jument mord son poulain, un cheval botte son copain, c'est pas pour autant qu'il se deteste, c'est leur façon de parler. Evidement qu'on doit pas se prendre pour des chevaux, mais on doit utiliser un langage qu'ils comprennent facilement.
Tu remarquera que j'ai fini mon message en disant de ne pas abuser, et que " courser" son cheval etait la punition extreme et qu'il ne fallait pas l'user a toute les sauces.
Courser un cheval n'a rien de traumatisant pour lui, ( sauf si on le fit pendant 3 quart d'heure evidement...), c'est un comportement naturel, tu chasse celui qui se comporte mal, c'est tout...


tu dis "Personnellement taper sur mon cheval ça ne m'interesse pas et concrètement quand il a décidé que ce serait non je pourrai lui casser ma cravache sur la croupe que ça ne changerait absolument rien à la situation."
je ne parle pas pour le travail, mais pour l'éducation, tout ce que j'ai dit c'est par rapport au respect, evidement qu'on ne puni pas un cheval si il rate un exercice!

Faut arrêter cette psychose du dominant, du chef ...
Pas besoin de jarter un cheval de son tas de foin, même trois fois par an, pour avoir son respect.

T'es pas un cheval, t'as pas besoin de lui montrer que tu es son leader ou je ne sais quoi.

En ayant une attitude rassurante, ferme et cohérente à chaque instant (SANS avoir besoin de le déranger pendant la bouffe), il te suivra jusqu'au bout du monde sans te marcher dessus ..

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h28: ça c'est n'importe quoi ! On ne va pas embêter un cheval qui bouffe ! Puis non on est pas le chef mais le référent on ne domine pas un cheval un instaure un respect mutuel ! On est de toute façon pas un équidé donc ça ne sert à rien de vouloir tenter de faire comme si. La 6 c'est du Join Up c'est juste traumatisant pour le cheval ça doit se faire QUE dans certaines situations bien précise avec une personne qui sait EXACTEMENT ce qu'elle fait et qui est capable de voir la moindre modification à peine perceptible ! En aucun cas à la porté du cavalier ou du proprio lambda ! Bref à éviter et à bannir de sa pratique quotidienne ! Personnellement taper sur mon cheval ça ne m'interesse pas et concrètement quand il a décidé que ce serait non je pourrai lui casser ma cravache sur la croupe que ça ne changerait absolument rien à la situation. Je préfère le mettre dans l'inconfort en lui demandant certains exercice comme reculer, bouger ses épaules, ses hanches. ça m'arrive par contre de faire le moulinet avec ma longe lorsqu'il lui prend l'envie de me dépasser en main ou de me bousculer. Mon cheval est réceptif à la voix donc très souvent faire la grosse voix suffit à le dissuader. Mais s'il faut punir il faut le faire dans le bon timing et donc juste après la bêtise sinon ça ne sert à rien et ça ne sera pas compris. De même il faut toujours réagir de la même façon, si tu as punis une fois tu ne dois pas laisser passer la fois d'après il faut être juste et cohérent.

Différences entre « chef », « dominant » et « leader »

Le chef est celui qui dirige l’activité de l’autre. C’est une notion spécifiquement humaine qui n’existe pas dans le monde animal.

Le dominant est celui qui impose à l’autre le mouvement ou l’immobilité. Le dominé est celui qui se soumet. C’est une notion typiquement animale (mais aussi humaine).

Le leader est un animal qui n’a aucune prétention hiérarchique dans le groupe mais que les autres suivent parce qu’il est reconnu comme le plus sage et le plus expérimenté. Ce leadership s’exprime souvent d’une manière caractéristique, le cheval « leadé » met sa tête dans la croupe du leader et le suit.

Avec son cheval, l’homme agit en chef puisqu’il dirige son activité en permanence. Il agit également comme dominant puisqu’il lui demande de céder à la pression de ses aides.

L’attitude de meneur de jeu qui entraîne l’adhésion lui permet de passer du rôle de chef à celui de leader. Grâce à son éducation, le cheval perçoit l’action de nos aides, non plus comme un système « action-réaction » auquel il doit se plier mais comme un langage auquel il répond.

Alors selon vous, quand vous menez ou montez votre cheval, ce n'est pas vous qui IMPOSEZ LE MOUVEMENT ?

myrific a écrit le 21/01/2015 à 21h50: Faut arrêter cette psychose du dominant, du chef ... Pas besoin de jarter un cheval de son tas de foin, même trois fois par an, pour avoir son respect. T'es pas un cheval, t'as pas besoin de lui montrer que tu es son leader ou je ne sais quoi. En ayant une attitude rassurante, ferme et cohérente à chaque instant (SANS avoir besoin de le déranger pendant la bouffe), il te suivra jusqu'au bout du monde sans te marcher dessus ..

AMEN

Si l'éducation est bien faite pas besoin de le faire chier meme une fois par mois

Je ne suis pas un cheval donc non je n'irai pas coller un coup de pied au mien ou le mordre pour faire comme si !

Et en pédagogie/éducation il y a plusieurs école le "faire faire" ce n'est pas mon délire, c'est titanique ça n'apporte rien à la relation je préfére largement le "faire avec" et je ne remercierai jamais assez ma monitrice de m'avoir fait découvrir ces notions grâce à l'équitation centrée !

Et pourtant j'ai un jeune entier avec du carafon mais non je n'ai jamais eu à avoir recours à vos superbes "puniton" le renforcement possitif est bien plus intéressant !

myrific a écrit le 21/01/2015 à 21h50: Faut arrêter cette psychose du dominant, du chef ... Pas besoin de jarter un cheval de son tas de foin, même trois fois par an, pour avoir son respect. T'es pas un cheval, t'as pas besoin de lui montrer que tu es son leader ou je ne sais quoi. En ayant une attitude rassurante, ferme et cohérente à chaque instant (SANS avoir besoin de le déranger pendant la bouffe), il te suivra jusqu'au bout du monde sans te marcher dessus ..

Comme le dit bien labeo, on est des dominants sur les chevaux, mais c'est loin d'etre péjoratif, faut arrêter! les chevaux sont heureux quand ils savent qui est le dominant qui est le dominé ect, ça leur permet de connaitre leur place dans le troupeau.
L'exercice de la nourriture n'est pas exagéré, je le fait avec mon entier les jours ou il fait son " chef", ça le remet tout de suite a sa place, et c'est pas pour autant qu'il me déteste ou quoi que ce soit, pour lui c'est normal que celle qui est au dessus de lui hiérarchiquement ai acces avant lui a la nourriture ..
et le cheval est pas con, il sait très bien qu'on est des humains, il sais faire la difference.... quand on utilise des geste de leur langage, ils savent tres bien qu'on est pas des chevaux pour autant...

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: Comme le dit bien labeo, on est des dominants sur les chevaux, mais c'est loin d'etre péjoratif, faut arrêter! les chevaux sont heureux quand ils savent qui est le dominant qui est le dominé ect, ça leur permet de connaitre leur place dans le troupeau. L'exercice de la nourriture n'est pas exagéré, je le fait avec mon entier les jours ou il fait son " chef", ça le remet tout de suite a sa place, et c'est pas pour autant qu'il me déteste ou quoi que ce soit, pour lui c'est normal que celle qui est au dessus de lui hiérarchiquement ai acces avant lui a la nourriture .. et le cheval est pas con, il sait très bien qu'on est des humains, il sais faire la difference.... quand on utilise des geste de leur langage, ils savent tres bien qu'on est pas des chevaux pour autant...

La différence est la c'est que moi je ne me crois pas supérieure à mon cheval je n'ai pas besoin de ça dans notre relation ou pour obtenir son respect ...

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: Et en pédagogie/éducation il y a plusieurs école le "faire faire" ce n'est pas mon délire, c'est titanique ça n'apporte rien à la relation je préfére largement le "faire avec" et je ne remercierai jamais assez ma monitrice de m'avoir fait découvrir ces notions grâce à l'équitation centrée !

Pourrais-tu expliciter un peu les différences, avantages et inconvénients de ces deux "écoles" ? Je ne connaissais pas ces expressions et je ne vois pas trop à quoi ça renvois...

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: AMEN Si l'éducation est bien faite pas besoin de le faire chier meme une fois par mois Je ne suis pas un cheval donc non je n'irai pas coller un coup de pied au mien ou le mordre pour faire comme si ! Et en pédagogie/éducation il y a plusieurs école le "faire faire" ce n'est pas mon délire, c'est titanique ça n'apporte rien à la relation je préfére largement le "faire avec" et je ne remercierai jamais assez ma monitrice de m'avoir fait découvrir ces notions grâce à l'équitation centrée ! Et pourtant j'ai un jeune entier avec du carafon mais non je n'ai jamais eu à avoir recours à vos superbes "puniton" le renforcement possitif est bien plus intéressant !

on a pas dit qu'il fallait toujours punir ^^ evidement qu'il faut récompenser! mais il faut user des deux, la recomense et la punition.. quand un cheval te mord, il y a pas 36 façon de réagir...
J'ai débourré mes deux chevaux du debut a la fin ( ils sont née chez moi ), tout ce que j'ai di je l'ai appliqué. Mes chevaux sont tres bien dans leurs têtes, calme, froid, ma cousine de 6 ans peut les tenir en longe, ils ne dirons rien. Pour dresser un cheval il faut juste de la patience, de la confiance et de la fermeté. Et il faut savoir utiliser ces 3 choses en dosant bien

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: Et pourtant j'ai un jeune entier avec du carafon mais non je n'ai jamais eu à avoir recours à vos superbes "puniton" le renforcement possitif est bien plus intéressant !

qu'entends-tu par renforcement positif ?