Punir son cheval

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h34: .

Y a plein d'incohérences dans tes propos ...

Tu ne veux pas imposer mais tu les fais chier à la bouffe, tu prones le join up désolée mais le join up c'est du conditionnement pur est dur avec une atteinte psychologique et ça non je ne peux vraiment pas désolée

Et il y a une énorme différence entre le cheval qui vient te bousculer pour avoir sa bouffe et aller l'embête pour juste affirmer sa dominance. Faut pas tout mélanger non plus ! Dans tout les cas tu gères la bouffe puisque c'est toi qui l'a distribue c'est limite de la perversion d'en plus aller les faire chier une fois celle ci distribuée.
Donc non je ne partage pas tes méthodes et ta vision des choses, j'ai envie pour mon cheval et mi d'une réelle relation de confiance pas d'une relation hiérarchique ou de dualité. Il doit faire les choses parce que ça l'interesse de les faire et non parce qu'il y est contraint. J'ai envie de plus de respect et d'écoute avec lui c'est tout. Et ça va faire deux ans qu'il est à moi et ma fois aucun accident à déplorer, aller oui il m'a mordu une fois sur un exo de travail à pied justement la seule fois ou j'ai essayer d'aller contre lui dans la force. La violence et la contrainte ne fonctionne jamais sur le long terme (attention je ne dis pas que tu es violente !).

Donc oui le moins de punitions possible et le plus de renforcement positif possible.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h39: mais arrêtez de dire qu'on vient méchamment les embêter!! ^^ c'est du respect! ils n'ont pas le droit de nous bousculer quand on donne a manger, et c'est nous qui choisissons quand ils ont le droit de manger. Met deux chevaux avec un tas de foin : Il y en aura un qui mangera ( le dominant ), et l'autre qui attendra son tour, rien de cruel ou de "chiant" la dedans. Pareil pour ceux qui font du dressage de chien, c'est le maitre qui choisi quand donner la gamelle au chien, et qui est en droit de la reprendre.

Je suis d'accord qu'il n'a pas à bousculer quand on donne à manger. Mais franchement, de là à faire un "exercice de respect" (je reprend vos propos d'un message précédent) sur la base de "je peux lui enlever sa bouffe quand je veux parce que c'est moi le chef", c'est un peu abusé je trouve. Ce n'est pas être méchant, certes mais franchement, quel est l'intérêt ? A part se prouver à soi même que c'est nous le chef ?

Selon moi, aucun. Pas besoin de retirer sa bouffe à un cheval quand il mange pour avoir/entretenir le respect mutuel.

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 22h45: Y a plein d'incohérences dans tes propos ... Tu ne veux pas imposer mais tu les fais chier à la bouffe, tu prones le join up désolée mais le join up c'est du conditionnement pur est dur avec une atteinte psychologique et ça non je ne peux vraiment pas désolée .

Malheureusement le principe de travailler avec un animal de 500kg face à notre poids de bipède, c'est bien de le conditionner par l'intelligence et le psychisme ... Je vois difficilement comment l'on peut contester cela et à tous niveaux que ce soit de poser notre main sur le chanfrein à faire un salto arrière renversé

quiebro13 a écrit le 21/01/2015 à 22h45: Y a plein d'incohérences dans tes propos ... Tu ne veux pas imposer mais tu les fais chier à la bouffe, tu prones le join up désolée mais le join up c'est du conditionnement pur est dur avec une atteinte psychologique et ça non je ne peux vraiment pas désolée le join up? qu'est ce que c'est? atteinte psychologique c'est un peu fort... Et il y a une énorme différence entre le cheval qui vient te bousculer pour avoir sa bouffe et aller l'embête pour juste affirmer sa dominance. Faut pas tout mélanger non plus ! Dans tout les cas tu gères la bouffe puisque c'est toi qui l'a distribue c'est limite de la perversion d'en plus aller les faire chier une fois celle ci distribuée. Allez pas vous imaginez que je le fais a tout les repas non plus! j'ai du le faire en tous 2 fois, avec mon entier qui est vachement dominant. C'est une façon non violente de dire " c'est moi qui commande ici " Donc non je ne partage pas tes méthodes et ta vision des choses, j'ai envie pour mon cheval et mi d'une réelle relation de confiance pas d'une relation hiérarchique ou de dualité. qui te dit que les deux s'opposent? si ton cheval te fait confiance, c'est qu'il te prend pour la dominante, et qu’inconsciemment tu l'es devenue c'est tout ^^ Il doit faire les choses parce que ça l'interesse de les faire et non parce qu'il y est contraint. Est ce que j'ai dit le contraire?? J'ai envie de plus de respect et d'écoute avec lui c'est tout. Et ça va faire deux ans qu'il est à moi et ma fois aucun accident à déplorer, aller oui il m'a mordu une fois sur un exo de travail à pied justement la seule fois ou j'ai essayer d'aller contre lui dans la force. La violence et la contrainte ne fonctionne jamais sur le long terme (attention je ne dis pas que tu es violente !). Est ce que j'ai dit le contraire?? Donc oui le moins de punitions possible et le plus de renforcement positif possible.

encore une fois, ai je dis le contraire? non ^^

Je vois pas non plus l'intérêt d'emmerder gratuitement son cheval pour avoir son respect, il y a tellement d'autres occasions de le faire...

Je crois qu'il n'a pas été cité encore, le faire qu'il faut dans la plupart des cas, en tous cas obligatoirement si c’est possible, respecter une escalade de la punition, afin que le cheval comprenne, et ne recommence pas.

Partir sur 3 étapes c'est pas mal :

1 - lever la voix
2 - attitude menaçante
3 - tape

ainsi il n'y a pas d'escalade dans l'intensité nécessaire pour se faire respecter, au contraire.

Par exemple l'exemple de la longe (qui marcher SUPER bien), il y a déjà une escalade : le cheval voit la longe tourner, c'est déjà un inconfort de voir le truc tourbillonner près de lui. S'il continue, il se prend la longe. La fois suivante, quand il verra la longe, il dépassera pas. Et la fois d'après, il aura pas besoin de voir la longe pour ne pas dépasser.

En tous cas avec ma jument ça marche super bien! Je n'ai plus besoin d'agiter la longe, je n'ai plus besoin de tirer comme une brute sur la longe quand elle a décidé de manger (une tape sur ma cuisse suffit).

flakiss a écrit le 21/01/2015 à 22h48: Je suis d'accord qu'il n'a pas à bousculer quand on donne à manger. Mais franchement, de là à faire un "exercice de respect" (je reprend vos propos d'un message précédent) sur la base de "je peux lui enlever sa bouffe quand je veux parce que c'est moi le chef", c'est un peu abusé je trouve. Ce n'est pas être méchant, certes mais franchement, quel est l'intérêt ? A part se prouver à soi même que c'est nous le chef ? Selon moi, aucun. Pas besoin de retirer sa bouffe à un cheval quand il mange pour avoir/entretenir le respect mutuel.

pas du tout, c'est lui dire a lui qui est le chef, c'est exactement la meme chose que de le faire reculer, c'est le meme exercice. Et il n'y a pas que cet exercice pour avoir le respect, s'en est un parmis des centaines d'autres..
En tout cas c'est un exercice utilisé par plusieurs pro. Mais encore une fois, il ne faut pas le faire a tout les repas, une fois de temps en temps suffi, au meme titre que mettre un tapis sur le dos ou faire reculer un cheval

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 21h46: tu dis "On ne va pas embêter un cheval qui bouffe ! " evidement que si! pas a chaque fois evidement! ^^ mais une fois par mois, histoire de reviser les bases. C'est un exercice recommandé par plein de spécialiste animalier. Cette technique est d'ailleur utilisé par les specialistes canin. Si ton cheval n'accepte pas que tu lui enleve la gamelle du nez, c'est qu'il y a un probleme dans le respect. tu dis "Puis non on est pas le chef mais le référent on ne domine pas un cheval un instaure un respect mutuel ! " Bien sur qu'on est dominant, mais il faut pas le voir comme quelque chose de négatif! Etre dominant n'est pas etre titanique! Etre le dominant c'est etre celui aupres du quel le cheval peu etre serain. Un cheval fait confiance a son cavalier si il pense que celui ci est capable de le protéger en toute circonstance. C'est ce qui explique pourquoi un cheval avec une personne de confiance a ses cotes accepte de faire des choses qu'il est dans sa nature de refuser. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de respect mutuel, d'ailleur comment optenir du respect du cheval quand on ne le respecte pas?? " Taper" son cheval est un grand mot... Les chevaux utilisent un langage corporel, pour eux une tape sur le museau n'a pas la meme signification qu'une baffe pour nous! Tu n'a jamais observé les chevaux entre eux? ils ne sont pas doux entre eux, qu'ils soient ami ou non. Une jument mord son poulain, un cheval botte son copain, c'est pas pour autant qu'il se deteste, c'est leur façon de parler. Evidement qu'on doit pas se prendre pour des chevaux, mais on doit utiliser un langage qu'ils comprennent facilement. Tu remarquera que j'ai fini mon message en disant de ne pas abuser, et que " courser" son cheval etait la punition extreme et qu'il ne fallait pas l'user a toute les sauces. Courser un cheval n'a rien de traumatisant pour lui, ( sauf si on le fit pendant 3 quart d'heure evidement...), c'est un comportement naturel, tu chasse celui qui se comporte mal, c'est tout... tu dis "Personnellement taper sur mon cheval ça ne m'interesse pas et concrètement quand il a décidé que ce serait non je pourrai lui casser ma cravache sur la croupe que ça ne changerait absolument rien à la situation." je ne parle pas pour le travail, mais pour l'éducation, tout ce que j'ai dit c'est par rapport au respect, evidement qu'on ne puni pas un cheval si il rate un exercice!

Euh, je suis en formation d'instructeur canin et je n'ai jamais entendu parlé de ca. Un chien tu lui donne à manger après avoir toi même mangé le chien comprend que tu es le maître parce qu'il mange après toi et ça suffit amplement.Aucun intérêt de venir le faire *** quand il mange.

Mon cheval c'est pareil je tolère pas qu'il me bouscule pour manger mais je viens pas l'emmerder quand il mange pour lui montrer que je suis "son chef" pour moi aucun intérêt.

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h59: pas du tout, c'est lui dire a lui qui est le chef, c'est exactement la meme chose que de le faire reculer, c'est le meme exercice. Et il n'y a pas que cet exercice pour avoir le respect, s'en est un parmis des centaines d'autres.. En tout cas c'est un exercice utilisé par plusieurs pro. Mais encore une fois, il ne faut pas le faire a tout les repas, une fois de temps en temps suffi, au meme titre que mettre un tapis sur le dos ou faire reculer un cheval

Euh je crois pas. Quand un cheval va manger il répond à un instinct naturel d'envie de se nourrir pour sa survie, je pense que le perturber, peut le rendre agressif. (avis purement personnel, quand je vois des chevaux se chamailler pour de la nourriture, quelle que soit leur place dans le groupe).

Reculer est simplement lui demander de répondre à une sollicitation qui n'a aucun rapport avec des besoins vitaux. Mettre un tapis sur son dos revient à le rassurer et lui faire comprendre que ce n'est pas une punition et que ça peut être agréable.

Priver une cheval de nourriture (même ponctuellement), j'ai du mal à comprendre l'intérêt, parce que son estomac lui dira toujours qu'il a besoin de manger.

apalou a écrit le 21/01/2015 à 23h00: Euh, je suis en formation d'instructeur canin et je n'ai jamais entendu parlé de ca. Un chien tu lui donne à manger après avoir toi même mangé le chien comprend que tu es le maître parce qu'il mange après toi et ça suffit amplement.Aucun intérêt de venir le faire *** quand il mange. Mon cheval c'est pareil je tolère pas qu'il me bouscule pour manger mais je viens pas l'emmerder quand il mange pour lui montrer que je suis "son chef" pour moi aucun intérêt.

J'ai eu un chien difficile qui venait de la spa, je suis allée voir un instructeur canin, il m'a dit que pour donner a manger a un chien, il fallait le faire s'assoir, le faire attendre, puis lui donner la gamelle, et parfois, la lui enlever, le faire attendre, et la lui redonner sans qu'il ne grogne.
Apres chacun ses methodes, mais pouvoir eloigner son cheval de son foin sans qu'il s'enerve est toujours utile. beaucoup de chevaux deviennent agressif au moment de manger, c'est toujours bon de pouvoir controler la cituation au moment de donner a manger

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h39: mais arrêtez de dire qu'on vient méchamment les embêter!! ^^ c'est du respect! ils n'ont pas le droit de nous bousculer quand on donne a manger, et c'est nous qui choisissons quand ils ont le droit de manger. Met deux chevaux avec un tas de foin : Il y en aura un qui mangera ( le dominant ), et l'autre qui attendra son tour, rien de cruel ou de "chiant" la dedans. Pareil pour ceux qui font du dressage de chien, c'est le maitre qui choisi quand donner la gamelle au chien, et qui est en droit de la reprendre.

Le soucis justement c'est que tu agit avec tes chevaux comme avec un chien,et la encore,cela reste discutable si on ne pense que dresser un chien c'est enlever sa gamelle ou lui donner comme on veut
Mon cheval me respecte car il ne me grimpe pas dessus,donne ses pieds correctement,ne mord pas,reste a l'attache le temps nécessaire (et pas gratuitement),et est a mon écoute dans la mesure du possible au boulot
Et j'en passe
Pour autant quand il bouffe ,je lui fout la paix après avoir collé sa bouffe ou ses carrottes dans la gamelle,il a droit a un minimum de respect de son lieu de vie,et idem pour ceux que j'ai au pré,il ne me viendrait pas a l'idée d'en faire poireauter pendant que les autres bouffent,c'est simplement de l'abus d'autorité,pas du respect,et cela n'apporte rien,a pars un jour un accident car la bête en aura ras le bol

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 22h59: pas du tout, c'est lui dire a lui qui est le chef, c'est exactement la meme chose que de le faire reculer, c'est le meme exercice. Et il n'y a pas que cet exercice pour avoir le respect, s'en est un parmis des centaines d'autres.. En tout cas c'est un exercice utilisé par plusieurs pro. Mais encore une fois, il ne faut pas le faire a tout les repas, une fois de temps en temps suffi, au meme titre que mettre un tapis sur le dos ou faire reculer un cheval

Moi je cautionne pas en tout cas. J'ai eu pas mal de chevaux au travail, des vieux, des jeunes, des entiers, des réformés... Et jamais je n'ai eu à recourir à de telles méthodes. Comme dit, là c'est un acte de domination totalement gratuit qui à mon avis embrouille le cheval plus qu'autre chose. En effet, il ne fait rien de mal (il mange) et se fait quand même emmerder. Punir pour une mauvaise action, oui. Punir pour punir, non. (Là tu vas me rétorquer que non, ce n'est pas punir pour punir, c'est punir pour lui montrer qui commande, mais pour moi, c'est pareil).

chevalange a écrit le 21/01/2015 à 23h04: Euh je crois pas. Quand un cheval va manger il répond à un instinct naturel d'envie de se nourrir pour sa survie, je pense que le perturber, peut le rendre agressif. (avis purement personnel, quand je vois des chevaux se chamailler pour de la nourriture, quelle que soit leur place dans le groupe). Reculer est simplement lui demander de répondre à une sollicitation qui n'a aucun rapport avec des besoins vitaux. Mettre un tapis sur son dos revient à le rassurer et lui faire comprendre que ce n'est pas une punition et que ça peut être agréable. Priver une cheval de nourriture (même ponctuellement), j'ai du mal à comprendre l'intérêt, parce que son estomac lui dira toujours qu'il a besoin de manger.

je ne le prive pas de son foin voyons! ^^
je lui apprend a ne pas s'enerver quand il a de la nouriture sous le nez. Justement, vous voyez bien l'agressivité des chevaux a l'heure de manger, le jour ou vous avez besoin de rentrer dans le champs a l'heure de manger pour X raison, mieux vaut avoir deja fait l'exercice avant!

Il t'a donné un exercice ponctuel à faire sur un sujet précis dans un cas précis. Il t'a dit qu'il fallait pouvoir faire ça! Il t'a pas dit de le faire systématiquement si?

Parce que oui c’est important de pouvoir donner à manger à un animal sans se faire sauter dessus que ce soit un cheval ou un chien. Mais de là à lui faire des blagues et le pousser à la faute pour le remettre à sa place, berk!

Je vais jamais pousser ma jument à me marcher sur le pied histoire de lui mettre une tatane pour qu'elle comprenne que c’est moi qui décide! O_o

Je pense qu'une relation ça se construit sur un respect mutuel.

D'ailleurs, des études de comportements montrent que le leader est rarement le plus agressif d'un groupe, mais le plus généreux.

Que ce soit chez les animaux, ou chez les enfants...

Ben non,moi je n'ai pas un cheval agressif a l'heure de la bouffe,ceci explique surement cela....

blue a écrit le 21/01/2015 à 23h06: Le soucis justement c'est que tu agit avec tes chevaux comme avec un chien,et la encore,cela reste discutable si on ne pense que dresser un chien c'est enlever sa gamelle ou lui donner comme on veut Mon cheval me respecte car il ne me grimpe pas dessus,donne ses pieds correctement,ne mord pas,reste a l'attache le temps nécessaire (et pas gratuitement),et est a mon écoute dans la mesure du possible au boulot Et j'en passe Pour autant quand il bouffe ,je lui fout la paix après avoir collé sa bouffe ou ses carrottes dans la gamelle,il a droit a un minimum de respect de son lieu de vie,et idem pour ceux que j'ai au pré,il ne me viendrait pas a l'idée d'en faire poireauter pendant que les autres bouffent,c'est simplement de l'abus d'autorité,pas du respect,et cela n'apporte rien,a pars un jour un accident car la bête en aura ras le bol

ah non j'ai pris l'exemple du chien parcequ'on retrouve le meme exercice! c'est une femme pro ( qui a débourrer mon premier cheval ) qui m'a apprit que pour apprendre au cheval qu'il ne faut pas etre agressif au moment de la distribution de la nouriture on devait pouvoir lui retirer sa nouriture sans qu'il se montre agrssif, mais il faut lui redonner juste apres evidement ^^ !