Punir son cheval

frederique3560 a écrit le 23/01/2015 à 14h14: et bien je vous conseille de changer de centre de formation , pouvoir retirer sa gamelle , un os ou objet dans la guelle du chien , c'est la base !

euh c'est ce que j'ai dis faut pas partir au quart de tour comme ça.
pour répéter, j'ai dis que c'est la mère qui apprenait ça au chiot et que normalement il y avait rien a faire. Et que si l'éducation avait pas été faites par la mère l'exercice était valable seulement là ça à été sorti dans le tout et n'importe quoi comme si tous les chiens en avait besoin et qu il falait systematiquement venir l'emmerder quand il mange. J'ai jamais fait l'exercice avec mon chien et je retire sa gamelle comme je veux. Et comparer ça avec un cheval... Lol . Après chacun fait ce qu'il veut.
concernant mon centre c'est la référence des centre de formation de belgique ne vous inquiétez pas pour moi

Frederique3560 qu'est ce que le renforcement positif alors pour toi ?

diearb a écrit le 23/01/2015 à 20h40: @Frederique3560 qu'est ce que le renforcement positif alors pour toi ?

bon , vais pas faire un discours , et moi je suis pas de la génération des "nouveaux maîtres" , donc les doctrines toutes prêtes c'est pas mon truc

mais, à ce que j'ai pu lire, et bien oui , depuis des lustres je fais moi aussi du renforcement positif, mais pas que

Donc faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour faire ça, juste être un peu "logique" .

Par exemple quand on demande à un chien de s'asseoir , ou de revenir, et bien s'il obéit (même si on a dû insister , dessuite pour qu'il fasse bien le lien, une récompense .
Perso je caresse , flatte de la voix avec un ton enjoué et n'utilise pas les friandises . (choix perso , mais ça marche bien aussi , faut bien gérer pour pas devenir "esclave" de la friandise ) .
Si le chien désobéit, par exemple s il était couché aux pieds sur ordre, il voit un lapin détaller, il file à sa poursuite . On rappelle, il ignore , on insiste, il s'en moque, on finit par le faire revenir à force de rappels (ou en désespoir de cause on le récupère en le coinçant dans un coin ! ça peut arriver ...) , on est pas content du tout et on aurait bien envie de lui crier dessus (ou pire !) . Et bien non , en toute logique si on le frappe ou l'enguirlande trop fort quand il finit par revenir, on a bien peu de chance que la prochaine fois il ait envie de revenir plus vite .
Donc on félicite pas, on peut montrer (regard, ton de la voix, absence de gestes amicaux) que l'on est pas content mais on ne puni pas par quelque chose de désagréable (on prive juste de ce qu'on aurait donné d'agréable s'il avait obéit) .

certains compléteront ... ou corrigeront si c'est différent pour eux .

J'avais tenu le même genre de discours il y a 2 ans et je m'étais faite lynchée Frederique...

Attention, nous autorisons la fessée à nos enfants donc nous ne sommes pas adeptes du renforcement positif comme il l'est entendu de nos jours...Même si nous félicitons nos montures ...

Pourtant les chevaux eux-mêmes savent quand remettre leur progéniture dans le droit chemin !!

https://www.youtube.com/watch?v=oJGvvry0yXk

lostarmoor a écrit le 24/01/2015 à 10h57: J'avais tenu le même genre de discours il y a 2 ans et je m'étais faite lynchée Frederique... Attention, nous autorisons la fessée à nos enfants donc nous ne sommes pas adeptes du renforcement positif comme il l'est entendu de nos jours...Même si nous félicitons nos montures ... Pourtant les chevaux eux-mêmes savent quand remettre leur progéniture dans le droit chemin !! https://www.youtube.com/watch?v=oJGvvry0yXk

Je n'avais encore jamais vu ce genre de vidéo !!

lostarmoor a écrit le 24/01/2015 à 10h57: J'avais tenu le même genre de discours il y a 2 ans et je m'étais faite lynchée Frederique... Attention, nous autorisons la fessée à nos enfants donc nous ne sommes pas adeptes du renforcement positif comme il l'est entendu de nos jours...Même si nous félicitons nos montures ... Pourtant les chevaux eux-mêmes savent quand remettre leur progéniture dans le droit chemin !! https://www.youtube.com/watch?v=oJGvvry0yXk

t'inquiète , j'ai pas peur

et ça me dérange pas que d'autres fasse différemment, sauf qu'il y a quelques jours j'ai encore vu un propriétaire passer à 2 doigts de l'hosto (ou de la caisse en bois si pas de chance , on choisit pas là où le coup arrive !) .
Ben oui , le cheval avait jamais fait ça avant ...

charline33 a écrit le 21/01/2015 à 21h58: L'exercice de la nourriture n'est pas exagéré, je le fait avec mon entier les jours ou il fait son " chef", ça le remet tout de suite a sa place, et c'est pas pour autant qu'il me déteste ou quoi que ce soit, pour lui c'est normal que celle qui est au dessus de lui hiérarchiquement ai acces avant lui a la nourriture .. et le cheval est pas con, il sait très bien qu'on est des humains, il sais faire la difference.... quand on utilise des geste de leur langage, ils savent tres bien qu'on est pas des chevaux pour autant...

.... LOOOOOOOOOOOOOOL Cherchez l'erreur.. Plus sérieusement, les chevaux ne sont pas des crétins, on ne va pas tomber dans le débat "pratiques éthologiques", je dois me prendre pour un cheval et le chasser, le faire galoper comme un guignol pendant 3 plomb pour le punir parceque dans le troupeau ça se passe ainsi.... Non. ça va, les méthodes de ce type on les connait et on voit bien les résultats: des chevaux blasés, fuyant et tout sauf respectueux.

Pour faire comprendre au cheval qu'il a mal agit, il faut tout simplement se servir de son corps, de sa voix, de son regard. Et le cheval comprendra tout de suite très bien si il a fait quelque chose à ne pas faire. il n'y a pas besoin d'en venir a le tarter ou à le violenter.. Au pire le mettre dans l'inconfort suffit largement, si on a les bonnes techniques.

frederique3560 a écrit le 24/01/2015 à 01h08: bon , vais pas faire un discours , et moi je suis pas de la génération des "nouveaux maîtres" , donc les doctrines toutes prêtes c'est pas mon truc mais, à ce que j'ai pu lire, et bien oui , depuis des lustres je fais moi aussi du renforcement positif, mais pas que Donc faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour faire ça, juste être un peu "logique" . Par exemple quand on demande à un chien de s'asseoir , ou de revenir, et bien s'il obéit (même si on a dû insister , dessuite pour qu'il fasse bien le lien, une récompense . Perso je caresse , flatte de la voix avec un ton enjoué et n'utilise pas les friandises . (choix perso , mais ça marche bien aussi , faut bien gérer pour pas devenir "esclave" de la friandise ) . Si le chien désobéit, par exemple s il était couché aux pieds sur ordre, il voit un lapin détaller, il file à sa poursuite . On rappelle, il ignore , on insiste, il s'en moque, on finit par le faire revenir à force de rappels (ou en désespoir de cause on le récupère en le coinçant dans un coin ! ça peut arriver ...) , on est pas content du tout et on aurait bien envie de lui crier dessus (ou pire !) . Et bien non , en toute logique si on le frappe ou l'enguirlande trop fort quand il finit par revenir, on a bien peu de chance que la prochaine fois il ait envie de revenir plus vite . Donc on félicite pas, on peut montrer (regard, ton de la voix, absence de gestes amicaux) que l'on est pas content mais on ne puni pas par quelque chose de désagréable (on prive juste de ce qu'on aurait donné d'agréable s'il avait obéit) . certains compléteront ... ou corrigeront si c'est différent pour eux .

Je suis TOTALEMENT d'accord avec toi ! Dans le même registre, quand on travaille un cheval en liberté, si celui ci se deconnecte et part il ne faut surtout pas faire l'erreur que tu as cité qui est celle de le punir.. Parce que ça aura tout l'effet inverse.. et aucune chance de le rappeler ensuite

Coucou! Bien hier mon poullain ma mordue très fort je suis bleu avec un trait de sang comme si je m'étais coincer dans une porte. Et je lui en ai mis une au coin de la lèvre. Je lui ai tourner le dos le tps denlever mon gants et il est revenu vers moi en posant sa tête sur mon épaule Et en essuyant son nez et sa bouche ds mes cheveux... Je ne c pas si c'est une référence mais chacun punie son ptit coeur comme il le souhaite... Moi je c que le miens sait très bien ce quil fait mal... Il comprends très bien... sa ne sert a rien detre rencunier il sen ai pris une il a compris puis on est passer a autre chose. Puis dailleurs!! cest mm pas dsa faute mais dla mienne car avec une amie on lui a donner des bonbons de la main a la bouche... alr que dab nous les entiers on donne par terre normalement...

mimiiiii a écrit le 25/01/2015 à 08h44: Coucou! Bien hier mon poullain ma mordue très fort je suis bleu avec un trait de sang comme si je m'étais coincer dans une porte. Et je lui en ai mis une au coin de la lèvre. Je lui ai tourner le dos le tps denlever mon gants et il est revenu vers moi en posant sa tête sur mon épaule Et en essuyant son nez et sa bouche ds mes cheveux... Je ne c pas si c'est une référence mais chacun punie son ptit coeur comme il le souhaite... Moi je c que le miens sait très bien ce quil fait mal... Il comprends très bien... sa ne sert a rien detre rencunier il sen ai pris une il a compris puis on est passer a autre chose. Puis dailleurs!! cest mm pas dsa faute mais dla mienne car avec une amie on lui a donner des bonbons de la main a la bouche... alr que dab nous les entiers on donne par terre normalement...

J'ai pas tout compris...après il a mis sa tête dans tes cheveux? Pour se frotter?

Par contre, je ne vois pas en quoi c'est ta faute...je donne aussi à des étalons et de main à bouche. Ils savent très bien que mordre est interdit! Peu importe le cheval, entier ou non, la règle reste la même...je ne vois pas pourquoi un entier aurait ce "droit"!

lililatigresse a écrit le 25/01/2015 à 09h40: J'ai pas tout compris...après il a mis sa tête dans tes cheveux? Pour se frotter? Par contre, je ne vois pas en quoi c'est ta faute...je donne aussi à des étalons et de main à bouche. Ils savent très bien que mordre est interdit! Peu importe le cheval, entier ou non, la règle reste la même...je ne vois pas pourquoi un entier aurait ce "droit"!

Non il ma fait ça jusqu'à ce que je me retourne. Nous dans l'écurie des etalons, c'est comme ça, on ne donne pas de main a bouche d'un entier car après ils arretent pas de venir chercher sur nous mordent les mains sil y a des friandises et quand ils mordent sa se sent, la preuve avec mon poulain et moi...

et tu l'a laisse s'essuyer dans tes cheveux apres qu'il t'ai mordue?
ben la c'est une grand baffe s'il mord et en general je balance tout ce que j'ai a proximite pour le coller au mur,tu vois?
et le coup du "calin" qui n'en est pas un,desolee mais non,je remet au box ou je laisse au box apres la baffe et je vaque a mes occupations
les animaux ne sont pas rancunniers,pour autant,je ne vais pas le laisser un rapprochement qui n'est en aucun cas un pseudo calins pour se faire pardonner

girlh a écrit le 25/01/2015 à 01h45: .... LOOOOOOOOOOOOOOL Cherchez l'erreur.. Plus sérieusement, les chevaux ne sont pas des crétins, on ne va pas tomber dans le débat "pratiques éthologiques", je dois me prendre pour un cheval et le chasser, le faire galoper comme un guignol pendant 3 plomb pour le punir parceque dans le troupeau ça se passe ainsi.... Non. ça va, les méthodes de ce type on les connait et on voit bien les résultats: des chevaux blasés, fuyant et tout sauf respectueux. Pour faire comprendre au cheval qu'il a mal agit, il faut tout simplement se servir de son corps, de sa voix, de son regard. Et le cheval comprendra tout de suite très bien si il a fait quelque chose à ne pas faire. il n'y a pas besoin d'en venir a le tarter ou à le violenter.. Au pire le mettre dans l'inconfort suffit largement, si on a les bonnes techniques.

Tu te rend compte que tu dis exactement la meme chose que moi?? On est pas des chevaux, et ils le savent tres bien, mais on peu utiliser le langage universel pour se comprendre, car nous sommes des animaux tout comme les chevaux. Chez toute les especes animales les dominant se servent en premier ( chez les humains aussi, sauf qu'apres le plus fort peu choisir de partager ), marche devant les autres, decident des directions a prendre ou des actions a excecuter... C'est partout comme ça! en appliquant ces " lois universelle" avec les chevaux on ne se prend pas pour des chevaux, mais pour les animaux que nous sommes. Pas la peine d'henir comme un cheval pour se faire comprendre de lui!
toute les methodes que l'on applique avec les chevaux se base sur ces lois universelles, c'est pourquoi les chevaux comprenneent nos demandes. Quand on demande quelque chose d'inconnu du monde animal ( genre se cabrer sur commande) ça met tout de suite plus de temps a etre compris, alors que le respect en main ou a l'heure du repas est un comportement normal pour eux.
Si mon cheval fait une grosse betise ( il me botte a l'heure du foin par exemple ), je le chasse de mon espace personnel, et je le force a "quitter" la zone du troupeau. lostarmoor nous a montrer une video tres interessante : le poulain fait une betise, sa mere le "chasse" pour le punir, et ne l'accepte pas tant qu'il n'est pas calmé. Pour l'avoir appliqué avec une jument particulierement irrespectueuse, gaté par sa proprietaire qui n'osait pas s'imposer, la technique de chasser le cheval qui est agressif marche tres bien ( si on en abuse pas evidement, c'est la punition ultime pour les chevaux, trop utilisé pour n'importe quoi est mauvais pour le cheval ). Pour les petites betises comme une morsure ou une bousculade il suffit de dire " non " ou de faire le moulinet avec sa longe, et en fonction de la repetition frequente de la betise, une tape sur le museau est egalement sufisante. Chasser le cheval ne doit etre appliquer que dans les situation les plus extremes je le repete, et pas pour des petites betises. Les chevaux sont comme nous, quand les puitions sont injustifié et répétitives elle ne marche plus et blase le cheval.