On a bonne mine avec nos 35 heures...

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Alma

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On a bonne mine avec nos 35 heures...
Posté le 20/12/2015 à 19h27
Règlement intérieur de la vinaigrerie Dessaux d’Orléans, année 1880

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1 Piété, propreté et ponctualité font la force d’une bonne affaire.

2 Notre firme ayant considérablement réduit les horaires de travail, les employés de bureau n’auront plus à être présents que de sept heures du matin à six heures du soir, et ce, les jours de semaine seulement.

3 Les prières seront dites chaque matin dans le grand bureau. Les employés de bureau y seront obligatoirement présents.

4 L’habillement doit être du type le plus sobre. Les employés de bureau ne se laisseront pas aller aux fantaisies des vêtements de couleurs vives : ils ne porteront pas de bas non plus, à moins que ceux-ci ne soient convenablement raccommodés.

5 Dans les bureaux, on ne portera ni manteau, ni pardessus. Toutefois lorsque le temps sera particulièrement rigoureux, les écharpes, cache-nez et calottes seront autorisés.

6 Votre firme met un poêle à la disposition des employés de bureau. Le charbon et le bois devront être enfermés dans le coffre destiné à cet effet. Afin qu’ils puissent se chauffer, il est recommandé à chaque membre du personnel d’apporter chaque jour quatre livres de charbon durant la saison froide.

7 Aucun employé de bureau ne sera autorisé à quitter la pièce sans la permission de M. le Directeur. Les appels de la nature sont cependant permis et pour y céder, les membres du personnel pourront utiliser le jardin au dessous de la seconde grille. Bien entendu, cet espace devra être tenu dans un ordre parfait.

8 Il est strictement interdit de parler durant les heures de bureau.

9 La soif de tabac, de vin ou d’alcool est une faiblesse humaine et comme telle, est interdite à tous les membres du personnel.

10 Maintenant que les heures de bureau ont été énergiquement réduites, la prise de nourriture est encore autorisée entre 11 h 30 et midi, mais en aucun cas, le travail ne devra cesser durant ce temps.

11 Les employés de bureau fourniront leurs propres plumes. Un nouveau taille-plume est disponible sur demande chez M. le Directeur.

12 Un sénior, désigné par M. le Directeur, sera responsable du nettoyage et de la propreté de la grande salle, ainsi que du bureau directorial. Les juniors et les jeunes se présenteront à M. le Directeur quarante minutes avant les prières et resteront après l’heure de la fermeture pour procéder au nettoyage. Brosses, balais, serpillières et savon seront fournis par la Direction.

13 Augmentés dernièrement, les nouveaux salaires hebdomadaires sont désormais les suivants :
cadets (jusqu’à 11 ans) 0,50 F.
juniors (jusqu’à 14 ans) 1,45 F.
jeunes 3,25F.
employés 7,50F.
seniors (après 15 ans de maison) 14,50F.

Les propriétaires reconnaissent et acceptent la générosité des nouvelles lois du Travail, mais attendent du personnel un accroissement considérable du rendement en compensation de ces conditions presque utopiques.


http://www.financespubliques.cgt.fr/13/spip.php?article182

Certaines choses font sourire, d'autre moins ..

Édité par alma le 20-12-2015 à 19h37

Badmonster

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On a bonne mine avec nos 35 heures...
Posté le 21/12/2015 à 23h21
Je ne vois pas en quoi les revenus potentiels après une formation devrait justifier que les étudiants payent différemment que les autres étudiants.. surtout que la difficulté des études et les responsabilités ne sont pas les mêmes.


Peechy

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Posté le 21/12/2015 à 23h22

anecdote a écrit le 21/12/2015 à 22h03:
Édit : après réflexion, je pense que deux possibilités s'offrent à toi
- tu as signé 35h, tu décides que tu feras pas plus (et c'est légal !). Mais tu peux potentiellement te mettre ton patron a dos.

- tu acceptes les heures supplémentaires non payées mais tu cours le risque que ton patron te prenne pour de la main d'œuvre gratuite et en profite.

Moi j'ai toujours acceptés des heures supplémentaires dans mon job etudiant payées ou non.


m_a_n_u a écrit le 21/12/2015 à 22h59:
Je pense que c'est plutôt à notre amie d'en décider.

Oui, à moi de décider... Encore faudrait-il que j'ose lui en parler >.< J'ai trop peur de passer pour une feignasse ou pour la fille chiante :/ Mais le plus simple serait de dire que je fais mes 35 heures et on en parle plus, point. Oui, ça serait si simple...

En tout cas, pour le contrat, je ne pensais pas qu'il y avait autant d'avantages

Édité par peechy le 21-12-2015 à 23h25

M_a_n_u

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On a bonne mine avec nos 35 heures...
Posté le 21/12/2015 à 23h43

badmonster a écrit le 21/12/2015 à 23h21:
Je ne vois pas en quoi les revenus potentiels après une formation devrait justifier que les étudiants payent différemment que les autres étudiants..

Si tu ne comprends pas pourquoi il est juste de payer quelque chose dont on va tirer bénéfice, je te conseille de ne pas te lancer tout de suite dans les affaires.


Chrysnono

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Posté le 21/12/2015 à 23h55
Payer ses études ça s'appelle tout simplement réaliser un investissement...
Comme un placement d'argent. Tu payes pour gagner plus par la suite...


Myrific

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Posté le 22/12/2015 à 02h52
T'as pas l'air de correctement d'entendre avec ton patron s'il te fait des coups comme ça en plus, Peechy ! :/

En tant qu'apprentie, clairement, je me compte moins d'heures que j'en fais : si j'en fait 7h40, je compte 7h, même avec la pause déj' réduite à 20mn au lieu d'une heure - donc au final ça fait plus de 8h.
Mais c'est parce que je m'entends très bien avec mes patrons et que j'aime mon travail donc ça ne me gêne vraiment pas de les aider.
De plus, ils m'hébergent, ça serait vraiment pas clean de ma part de pinailler !!

Dans ton cas ... Le mec était au courant de la définition de l'apprentissage avant ?


Alma

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Posté le 22/12/2015 à 04h36

peechy a écrit le 21/12/2015 à 21h55:
Je profite de ton post Alma pour exposer mon souci vu que ça concerne un peu ces fameuses "35 heures". Je n'ai pas osé ouvrir un autre sujet. Je m'excuse si ce n'est pas le bon endroit pour en parler

Je suis actuellement en formation en contrat de professionnalisation et mon patron veut me faire faire plus d'heures que prévu (contrat de 35 heures) mais non payées et vu comme c'est parti, il ne me les fera pas rattraper. Il considère que je dois le dédommager du temps de travail perdu dû à ma présence à l'entreprise (je le ralentis dans son travail en gros à cause de mon inexpérience) et à mon absence quand je suis au centre de formation. A-t-il le droit ? Ou est-ce moi qui chipote pour rien ?


Tu as bien fait de poster
Et comme dit précédemment ton patron a signé ce contrat en connaissance de cause... Il n'a donc pas le droit de t'imposer des heures non payées qui plus est.
C'est dingue comme certains considèrent l'apprentissage comme de la main d'œuvre bon marché !!!
Après si tu ne te sens pas de résister et de lui dire non, on peut aussi le comprendre car ce n'est pas facile quand on débute dans la vie active..



Djebeldesierra

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Posté le 22/12/2015 à 08h58

chrysnono a écrit le 21/12/2015 à 23h55:
Payer ses études ça s'appelle tout simplement réaliser un investissement...
Comme un placement d'argent. Tu payes pour gagner plus par la suite...


Oui, c'est l'idée, mais ça marche pas forcément non plus


Badmonster

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Posté le 22/12/2015 à 09h29

m_a_n_u a écrit le 21/12/2015 à 23h43:

Si tu ne comprends pas pourquoi il est juste de payer quelque chose dont on va tirer bénéfice, je te conseille de ne pas te lancer tout de suite dans les affaires.


Ce que je ne comprends pas, c'est que tu as l'air de dire que les formations pouvant conduire à un poste avec un salaire plus élevé devraient être payés par les étudiants alors que les autres non.
Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est tout.

A la limite, je pense que les études qui devraient être payées par les étudiants sont celles où ils sont sûrs de n'avoir aucun travail après, puisqu'on devra payer leur chômage après en plus


Edit : si on parle du cas particulier de la formation médicale, ben bonjour, celui qui dit que l'étudiant a la chance d'être payé et que ce devrait être le contraire, je l'invite à aller passer un mois dans un service en tant qu'externe et pire, en tant qu'interne.. ;)

Édité par badmonster le 22-12-2015 à 09h31

Chrysnono

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Posté le 22/12/2015 à 10h48

djebeldesierra a écrit le 22/12/2015 à 08h58:


Oui, c'est l'idée, mais ça marche pas forcément non plus


A qui le dis tu


badmonster a écrit le 22/12/2015 à 09h29:


Ce que je ne comprends pas, c'est que tu as l'air de dire que les formations pouvant conduire à un poste avec un salaire plus élevé devraient être payés par les étudiants alors que les autres non.
Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est tout.

A la limite, je pense que les études qui devraient être payées par les étudiants sont celles où ils sont sûrs de n'avoir aucun travail après, puisqu'on devra payer leur chômage après en plus


Pourquoi tu n'es pas d'accord ?
Pour toucher le chômage, il faut avoir travaillé donc ton raisonnement ne marche pas


Ninaleef

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Posté le 22/12/2015 à 12h00
C'est clair qu'il y a des abus de chaque côté, mais de là à dire que c'est pour favoriser les entreprise là je rigole haut et fort,
Il faut être maso pour se lancer aujourd'hui, les taxes sont énormes et justement les employés trop couvés ( chômages, primes, legislation... )
En tant que patron on paie des sommes astronomiques sur nos salaires, et surtout on paie des charges énormes sur les salariés,
Mais bon, il ne faut pas oublier que ce sont les entreprises qui nous font vivre et manger... alors oui il y a des abus, mais les petites entreprise qui essaient de survivre, je vous jure qu'elle ne sont pas privilégiées


Badmonster

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Posté le 22/12/2015 à 12h31

chrysnono a écrit le 22/12/2015 à 10h48:


Pourquoi tu n'es pas d'accord ?
Pour toucher le chômage, il faut avoir travaillé donc ton raisonnement ne marche pas


Tu peux travailler dans un autre domaine que tes études, en mode " job alimentaire ".

Après je ne vois pas en quoi le salaire potentiel possible après telles ou telles études dans le public doit influencer le prix de la formation pour les étudiants, ce qui pourrait influencer, c'est le coût de la formation ( moyens humains, matériels ... ).
Moi perso je trouve ça bien que ces formations restent accessibles à " tous ", même à ceux qui ne bénéficient pas des bourses :)


Chrysnono

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Posté le 22/12/2015 à 12h40

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 12h31:


Tu peux travailler dans un autre domaine que tes études, en mode " job alimentaire ".

Après je ne vois pas en quoi le salaire potentiel possible après telles ou telles études dans le public doit influencer le prix de la formation pour les étudiants, ce qui pourrait influencer, c'est le coût de la formation ( moyens humains, matériels ... ).
Moi perso je trouve ça bien que ces formations restent accessibles à " tous ", même à ceux qui ne bénéficient pas des bourses :)


Bah ouai mais dans le monde du capitalisme, ça marche pas comme ça. Pourquoi tu crois qu'HEC and co, ça coûte si cher ? Parce que la qualité a un prix !

Et c'est lié aux moyens mis en place : les intervenants, les locaux, etc. Tout ça, bah ça a un coût et c'est aussi ça qui fait que tu as une formation de qualité donc un meilleur boulot donc un meilleur salaire.
Et le "dans le public", bah la différence elle est là. Aujourd'hui, qui touche un gros salaire en ayant étudié dans le public ? Clairement pas la majorité...

C'est juste que pour certaines formations, il n'existe pas d'alternatives privées, genre médecine. Mais tu regardes n'importe quelle école de commerce ou d'ingénieur, bah c'est du privé et tu gagnes plus en bossant que si t'as fais la fac. Pourquoi ? Pas les mêmes intervenants, plus de moyens mis en oeuvre, meilleures formation. Je schématise mais c'est le raisonnement.

Fin de manière générale, je trouve ton raisonnement un peu simpliste et pas basé sur grand chose. C'est un peu utopique.

Un job alimentaire n'a pas pour but de te faire gagner ta vie, de te rendre riche. Ca te sert à "survivre" et assurer le minimum. Mais je vois pas le rapport avec le coût de la formation


Rirou27

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Posté le 22/12/2015 à 13h08
Chrysnono, son raisonnement est peut être utopique, mais c'est notamment parce que le système actuel est méchamment élitiste..


Myrific

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Posté le 22/12/2015 à 16h57
Mais les écoles d'ingé' sont pas toutes chères .... Au contraire, l'école d'ingé' de mon frère coûte 4 ou 5 fois moins chère que la MFR où j'ai fait mon BTS (vieux BTS agricole ^^) . Son école est financée par l'UE en grosse partie, donc on paye même pas 1000 euros l'année.


Je suis de l'avis de Bad, car même si c'est actuellement le cas, on ne devrait pas à avoir à payer plus ou moins cher selon le potentiel métier. ça veut dire en gros "T'as les moyens de payer une école donc tu auras de l'argent plus tard; dans le cas contraire, t'es pauvre et, pas de bol ! tu le resteras."



Rirou27

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Posté le 22/12/2015 à 17h06
Je rejoins ton avis myrific, toutes les écoles d'ingé sont pas hors de prix et il y a maintenant d'autres alternatives comme l'apprentissage etc.
Mais d'autres écoles, malgré ce qu'elles prônent, restent inaccessibles.. J'en suis le parfait exemple, je visais et avais le niveau pour des écoles comme sciences po et HEC, j'étais prise dans une des meilleures prépa de france, et j'ai renoncé car mes parents n'avaient pas les moyens, et comme ils étaient en profession libérale, pas le droit d'être boursière..


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