On a bonne mine avec nos 35 heures...

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Alma

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On a bonne mine avec nos 35 heures...
Posté le 20/12/2015 à 19h27
Règlement intérieur de la vinaigrerie Dessaux d’Orléans, année 1880

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1 Piété, propreté et ponctualité font la force d’une bonne affaire.

2 Notre firme ayant considérablement réduit les horaires de travail, les employés de bureau n’auront plus à être présents que de sept heures du matin à six heures du soir, et ce, les jours de semaine seulement.

3 Les prières seront dites chaque matin dans le grand bureau. Les employés de bureau y seront obligatoirement présents.

4 L’habillement doit être du type le plus sobre. Les employés de bureau ne se laisseront pas aller aux fantaisies des vêtements de couleurs vives : ils ne porteront pas de bas non plus, à moins que ceux-ci ne soient convenablement raccommodés.

5 Dans les bureaux, on ne portera ni manteau, ni pardessus. Toutefois lorsque le temps sera particulièrement rigoureux, les écharpes, cache-nez et calottes seront autorisés.

6 Votre firme met un poêle à la disposition des employés de bureau. Le charbon et le bois devront être enfermés dans le coffre destiné à cet effet. Afin qu’ils puissent se chauffer, il est recommandé à chaque membre du personnel d’apporter chaque jour quatre livres de charbon durant la saison froide.

7 Aucun employé de bureau ne sera autorisé à quitter la pièce sans la permission de M. le Directeur. Les appels de la nature sont cependant permis et pour y céder, les membres du personnel pourront utiliser le jardin au dessous de la seconde grille. Bien entendu, cet espace devra être tenu dans un ordre parfait.

8 Il est strictement interdit de parler durant les heures de bureau.

9 La soif de tabac, de vin ou d’alcool est une faiblesse humaine et comme telle, est interdite à tous les membres du personnel.

10 Maintenant que les heures de bureau ont été énergiquement réduites, la prise de nourriture est encore autorisée entre 11 h 30 et midi, mais en aucun cas, le travail ne devra cesser durant ce temps.

11 Les employés de bureau fourniront leurs propres plumes. Un nouveau taille-plume est disponible sur demande chez M. le Directeur.

12 Un sénior, désigné par M. le Directeur, sera responsable du nettoyage et de la propreté de la grande salle, ainsi que du bureau directorial. Les juniors et les jeunes se présenteront à M. le Directeur quarante minutes avant les prières et resteront après l’heure de la fermeture pour procéder au nettoyage. Brosses, balais, serpillières et savon seront fournis par la Direction.

13 Augmentés dernièrement, les nouveaux salaires hebdomadaires sont désormais les suivants :
cadets (jusqu’à 11 ans) 0,50 F.
juniors (jusqu’à 14 ans) 1,45 F.
jeunes 3,25F.
employés 7,50F.
seniors (après 15 ans de maison) 14,50F.

Les propriétaires reconnaissent et acceptent la générosité des nouvelles lois du Travail, mais attendent du personnel un accroissement considérable du rendement en compensation de ces conditions presque utopiques.


http://www.financespubliques.cgt.fr/13/spip.php?article182

Certaines choses font sourire, d'autre moins ..

Édité par alma le 20-12-2015 à 19h37

M_a_n_u

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Posté le 22/12/2015 à 20h16

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 17h39:
Pour moi la formation devrait coûter ce qu'elle coûte, pas ce qu'elle peut éventuellement potentiellement rapporter.

Ben ce n'est clairement pas le cas dans les écoles gratuites ou quasi-gratuites !


badmonster a écrit le 22/12/2015 à 17h39:
Et heureusement, sinon, comment ferait les gens qui viennent d'un milieu social défavorisé ?

Ils recevraient une bourse d'études, financée par la collectivité.


badmonster a écrit le 22/12/2015 à 17h39:
Ou les gens qui ne peuvent pas avoir de bourse mais n'ont pas les moyens de payer une formation très onéreuse ?

S'il n'ont pas les moyens de payer une formation très onéreuse, il n'y a pas de raison qu'ils n'obtiennent pas de bourse pour couvrir une partie des frais de scolarité. Le montant des bourses et le nombre de bénéficiaires ne pourrait qu'augmenter si ceux qui ont les moyens de payer le faisaient.

D'une manière ou d'une autre, tes formations très onéreuses sont payées : si elles sont gratuites, elles sont payées par la collectivité, c'est à dire essentiellement par des gens qui n'en bénéficient pas eux-mêmes et qui sont en général moins aisés.

Si elles sont payantes, ceux qui en bénéficient paient dans la mesure où ils ont les moyens de le faire, les autres sont aidés par la collectivité.

Bien sûr, libre à toi d'estimer que le premier système est plus juste.


Badmonster

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Posté le 22/12/2015 à 20h53

m_a_n_u a écrit le 22/12/2015 à 19h55:

Et pourquoi veux-tu que des gens qui n'ont pas d'argent ne puissent pas intégrer des écoles chères ? Il suffit, comme je le disais, d'en faire payer le prix à la collectivité (comprendre : à ceux qui, eux, ont les moyens). C'est le principe des bourses.

"T'as les moyens de payer une école donc tu auras de l'argent plus tard; dans le cas contraire, t'es pauvre et, pas de bol ! tu le resteras." : ce que tu décris là, c'est le système actuel dans lequel les écoles les plus prestigieuses sont gratuites, et où sont formés en grande majorité des gens qui auraient largement les moyens de payer. De fait, le financement par l'État bénéficie essentiellement aux familles aisées.


Heu non, le financement profite aux étudiants, qui globalement ont peu de moyens propres.

Il y a énormément de gens qui n'ont pas de bourse, et qui ne peuvent pas payer une école à 10 000 euros l'année, plus le logement dans une grande ville...

Et la collectivité, ceux qui payent, ce sont qui payent des impôts, donc pas les ménages les plus défavorisés, faut arrêter un peu.


Aliwia

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Posté le 22/12/2015 à 21h04
Rirou27 Effectivement, Strasbourg est un IEP. Cela dit Science Po Paris, le vrai nom, c'est IEP de Paris, donc je ne saisis pas la nuance. Mais peut-être que ça fonctionne différemment.

myrific Si, je trouve que ça reviens cher. C'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas que le prix de l'école à prendre en compte. Parce que le plus cher, en fait, c'est bien les apparts et la vie quotidienne.

Rirou27 Heu... 5500€ l'année pour des études "classiques"? En France? Perso, AUCUNE personne que je connais n'a déboursé ça, clairement. Moi, l'IUT, c'était aux alentours de 500€ l'année. Mon frère (IUP / SP), c'est environ 600€. Mes amies, je ne connais pas les détails mais fac de médecine, fac d'histoire ou fac de droit, pas autant, ça c'est sur.


Rirou27

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Posté le 22/12/2015 à 21h06

m_a_n_u a écrit le 22/12/2015 à 20h16:


D'une manière ou d'une autre, tes formations très onéreuses sont payées : si elles sont gratuites, elles sont payées par la collectivité, c'est à dire essentiellement par des gens qui n'en bénéficient pas eux-mêmes et qui sont en général moins aisés.

Si elles sont payantes, ceux qui en bénéficient paient dans la mesure où ils ont les moyens de le faire, les autres sont aidés par la collectivité.


Si tout était si simple .. Certains n'ont pas les moyens et ne sont pas aidés par la collectivité, ils doivent donc se tourner vers un autre choix, parfois à contrecoeur et par dépit


M_a_n_u

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Posté le 22/12/2015 à 21h06

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 20h53:
Il y a énormément de gens qui n'ont pas de bourse, et qui ne peuvent pas payer une école à 10 000 euros l'année, plus le logement dans une grande ville...

Ils le pourraient si tous ceux qui ont les moyens de payer le faisaient.


badmonster a écrit le 22/12/2015 à 20h53:
Et la collectivité, ceux qui payent, ce sont qui payent des impôts, donc pas les ménages les plus défavorisés, faut arrêter un peu.

Les ménages défavorisés paient l'impôt comme les autres.

Édité par m_a_n_u le 22-12-2015 à 21h08

M_a_n_u

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Posté le 22/12/2015 à 21h09

rirou27 a écrit le 22/12/2015 à 21h06:
Certains n'ont pas les moyens et ne sont pas aidés par la collectivité,

Oui c'est ce que je dis.


Rirou27

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Posté le 22/12/2015 à 21h09

aliwia a écrit le 22/12/2015 à 21h04:
@Rirou27 Effectivement, Strasbourg est un IEP. Cela dit Science Po Paris, le vrai nom, c'est IEP de Paris, donc je ne saisis pas la nuance. Mais peut-être que ça fonctionne différemment.

@myrific Si, je trouve que ça reviens cher. C'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas que le prix de l'école à prendre en compte. Parce que le plus cher, en fait, c'est bien les apparts et la vie quotidienne.

@Rirou27 Heu... 5500€ l'année pour des études "classiques"? En France? Perso, AUCUNE personne que je connais n'a déboursé ça, clairement. Moi, l'IUT, c'était aux alentours de 500€ l'année. Mon frère (IUP / SP), c'est environ 600€. Mes amies, je ne connais pas les détails mais fac de médecine, fac d'histoire ou fac de droit, pas autant, ça c'est sur.


Oulaa, j'ai pas dit que c'était le prix d'études classiques au contraire. C'est toi qui l'as dit en avançant qu'à sciences po (mais précisé ci dessus en IEP) il payait le prix d'études classiques, et j'ai voulu te montrer que non, les études à sciences po n'étaient pas au même prix que des études classiques.
Si ton frère est en IEP, les prix peuvent en effet être différents, je ne connais pas les tarifs chez eux.


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Posté le 22/12/2015 à 21h38

m_a_n_u a écrit le 22/12/2015 à 19h55:

Et pourquoi veux-tu que des gens qui n'ont pas d'argent ne puissent pas intégrer des écoles chères ? Il suffit, comme je le disais, d'en faire payer le prix à la collectivité (comprendre : à ceux qui, eux, ont les moyens). C'est le principe des bourses.

"T'as les moyens de payer une école donc tu auras de l'argent plus tard; dans le cas contraire, t'es pauvre et, pas de bol ! tu le resteras." : ce que tu décris là, c'est le système actuel dans lequel les écoles les plus prestigieuses sont gratuites, et où sont formés en grande majorité des gens qui auraient largement les moyens de payer. De fait, le financement par l'État bénéficie essentiellement aux familles aisées.



Heu, ce n'est pas que je ne "veux" pas, mais c'est juste la réalité ... Les bourses, on le sait tous, n'aident que les très, très démunis et laisse les moyens-pauvres sur le carreau.

Oui, je sais très bien que ce que je décris là est le système actuel, c'était juste un peu mon but en fait ...

Juste : non, les écoles les plus prestigieuses ne sont pas gratuites, c'est quoi ça ? Rirou a quand même expliqué l'exact contraire, sachant qu'elle aurait parfaitement pu les intégrer, mais ne l'a pas fait ... Faute de moyen. Donc la gratuité ......



Quant à ceux qui ont les moyens, bien sur qu'on aide, par le bien des impôts pharaoniques. C'est au moins une piètre satisfaction .....


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Posté le 22/12/2015 à 21h41

aliwia a écrit le 22/12/2015 à 21h04:

@myrific Si, je trouve que ça reviens cher. C'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas que le prix de l'école à prendre en compte. Parce que le plus cher, en fait, c'est bien les apparts et la vie quotidienne.


Oui mais ça c'est le lot de tout le monde, pas forcément les étudiants de SP. J'ai habité Paris et vis en RP, je sais bien que ça coûte la peau du Q, mais en soit, je parlais surtout du prix des études en elles-mêmes :)


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Posté le 22/12/2015 à 22h29

myrific a écrit le 22/12/2015 à 21h38:
Heu, ce n'est pas que je ne "veux" pas, mais c'est juste la réalité ... Les bourses, on le sait tous, n'aident que les très, très démunis et laisse les moyens-pauvres sur le carreau.

Les conditions de ressources sont lisibles là : http://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2015/7/15/MENS1518061A/jo#JORFARTI000030987277

Chacun jugera si ça ne concerne vraiment que les "très, très démunis".

Et si vraiment c'est le cas, encore une fois, c'est précisément parce que tous ceux qui auraient les moyens de payer ne le font pas. S'ils le faisaient, l'état aurait plus d'argent à distribuer en bourses pour ceux qui en ont besoin.


myrific a écrit le 22/12/2015 à 21h38:
Juste : non, les écoles les plus prestigieuses ne sont pas gratuites, c'est quoi ça ? Rirou a quand même expliqué l'exact contraire, sachant qu'elle aurait parfaitement pu les intégrer, mais ne l'a pas fait ... Faute de moyen. Donc la gratuité ......

Rirou ne parlait pas des écoles les plus prestigieuses mais simplement des IEP.

Mais c'est un bon exemple : dans cet article on peut voir que les prix sont très variables d'une école à l'autre, allant de quasi-gratuit (812 €) à très cher : http://etudiant.lefigaro.fr/orientation/actus-et-conseils/detail/article/sciences-po-le-vrai-cout-des-iep-en-france-1936/

Dans d'autres écoles plus prestigieuses non seulement le prix est équivalent à celui de l'université, mais les élèves sont même dans certains cas rémunérés.


Badmonster

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Posté le 22/12/2015 à 22h56
Non mais pourquoi ceux qui ont les moyens paieraient plus pour les mêmes études, sérieusement. Surtout que ce sont les parents qui sont pris en compte alors que ce ne sont pas forcément les parents qui payent...

Et non, tout le monde ne paye pas d'impôts, en france je crois que ce sont 51 % des ménages seulement qui payent des impôts... J'ai vu passer ce chiffre dans un article récemment, la flemme de rechercher ce soir...


Myrific

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Posté le 23/12/2015 à 06h16

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 22h56:
Non mais pourquoi ceux qui ont les moyens paieraient plus pour les mêmes études, sérieusement. Surtout que ce sont les parents qui sont pris en compte alors que ce ne sont pas forcément les parents qui payent...

Et non, tout le monde ne paye pas d'impôts, en france je crois que ce sont 51 % des ménages seulement qui payent des impôts... J'ai vu passer ce chiffre dans un article récemment, la flemme de rechercher ce soir...


C'est clair, et puis quoi encore ! Les impôts ponctionnent déjà tellement aux plus aisés (aux plus aisés de la classe moyenne), c'est bon ...


Pour les bourses, objectivement, je m'en fiche un peu de ce que je vois sur le papier : ce que je constate, c'est que j'ai de nombreuses connaissances dont les deux parents gagnent à peine plus qu'un SMIC (comme beaucoup donc) et joignent difficilement les deux bouts - surtout en RP - mais qu'ils n'ont pas droit aux bourses. Sauf qu'ils ne peuvent pas faire sans, donc zouu, tu peux pas aller là où tu souhaites.


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Posté le 23/12/2015 à 08h02

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 22h56:
Non mais pourquoi ceux qui ont les moyens paieraient plus pour les mêmes études, sérieusement. Surtout que ce sont les parents qui sont pris en compte alors que ce ne sont pas forcément les parents qui payent...

Et non, tout le monde ne paye pas d'impôts, en france je crois que ce sont 51 % des ménages seulement qui payent des impôts... J'ai vu passer ce chiffre dans un article récemment, la flemme de rechercher ce soir...


Merci !

Mes parents ont les plus gros cabinets d'expertise comptabilité de la région. Très clairement je suis dans la case très aisée !
J'ai pu être propriétaire à 8 ans, j'ai toujours plusieurs chevaux, mes cours de musiques et j'en passe. On a été bichonés et pourri gâtés.

Sauf qu'une fois le bac en poche, nos parents ont voulu nous responsabiliser. Fini la belle vie, on doit se gerer tout seul !
Ils continuent de payer les pensions de mes deux juments et c'est tout...
Et uniquement les pensions : les concours de mon cavalier pro, l'ostéopathe, le maréchal etc... C'est de ma poche, les frais de conservatoire aussi. Si je veux un appartement aussi, pour me nourrir aussi, les sorties aussi.
Bref je paye comme si j'avais pas de parents.
Avec uniquement un job etudiant, je n'ai pas pu continuer d'avoir un appartement, je suis retournée chez mes parents.
Et honnêtement même les frais de scolarite en début d'annee font mal...
Pourtant mes parents gagnent bien leur vie. Moi avec mon job etudiant non. Et j'aurais bien aimé un peu d'aide quand je mangeais des patates toute l'année.... Du coup je suis revenue chez mes parents !

Et ça m'agace d'entendre des boursiers me dire que franchement avec mes parents ça doit être easy la vie étudiante... Ba non parce qu'au final, sans aide, j'avais un plus petit revenu qu'eux !


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Posté le 23/12/2015 à 08h05
Au lieu de toucher 1140 par mois je devrai avoir ...1710....minimum syndical , en étant au smic horaire .

Hum.....

J'en ai touché 2 mots au patron .

C'est mort .

Physiquement et mentalement je suis épuisée , le choix à faire ne se réfléchi même pas .


Edit : dixit le boss , si je me montrai un peu plus "enthousiaste" et complaisante avec les clients hommes , j'aurai des pourboires.

On a vraiment touché le fond ....

Édité par iris9453 le 23-12-2015 à 08h12

M_a_n_u

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Posté le 23/12/2015 à 08h42

badmonster a écrit le 22/12/2015 à 22h56:
Non mais pourquoi ceux qui ont les moyens paieraient plus pour les mêmes études, sérieusement.

Pourquoi ? Pour des raisons d'équité. Beaucoup d'écoles et de lycées privés fonctionnent comme ça depuis toujours, on a l'impression que tu le découvres.

C'est le même principe qui explique l'existence des bourses d'études et de frais de scolarité gratuits pour ceux qui en bénéficient.


badmonster a écrit le 22/12/2015 à 22h56:
Et non, tout le monde ne paye pas d'impôts, en france je crois que ce sont 51 % des ménages seulement qui payent des impôts... J'ai vu passer ce chiffre dans un article récemment, la flemme de rechercher ce soir...

Tu confonds « impôt » et « impôt sur le revenu ».


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