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Apacherustine

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Posté le 31/01/2016 à 21h23

BBonsoir

Je fais court car CA beug énormément sur téléphone... (désolé d avance pour les lettres a répétitions qui s imissent )

Après presque 2ans de travail, (quelques mois seulement avec le mors, avant il étais en hack), j arrive ENFIN aa avoir loulou en place, et même en extension ! Au pas et au trot après une grosse détente il est bas , rond, un peu enfermé mais bien bas et avec de l engagement et travail du dos, donc je ne m arrete pas à ce détail.

Seulement quand il est rond au trot, il a tendance aa "s appuyer " et à tirer pour descendre, je le laisse faire, il s etire.

Probleme : il commence à tomber sur les épaules alors qu'on travaille principalement à le mettre sur les hanches (difficile quand loulou a lle nez dans le sable ) . Et impossible de l avoir haut, et placé.
On travaille énormément sur le plat, on ffait de tout afin de varier et de travailler sur tous les points.

Tout est ok dentiste osteo etc,
Il est travaillé sans enrennement, sans muserolle, dans le cadre d une équitation de légèreté.

Durant le travail je veille a rester à ma place, et à garder l engagement et l impulsion .

Il a un mors a anneau simple brisure canon moyens.
On a essayer le mors en ccaoutchouc mais avec il est totalement figé .
Une amie lle monte en pessoa en résine : la résine OK mais le pessoa bcp trop dur. Pelham idem .

Un mmors a jouets, anneaux, double brisure voir en résine ou cuivre l aiderais ?
Quel type de travail puis je faire ppour ce soucis spécifique ?
QQuels mors sont releveurs? (Je sais que le releveur a un effet abaisseur )

Quand il est en position haute, il a le nez au vent..

Merci 👍

Apacherustine

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Posté le 31/01/2016 à 21h32

Photo 1 tout premier place


Quand il est plus bas :



Quand il ne répond plus et descend :




Quand j arrive à l avoir un peu plus haut mais c'est arrive 1/2fois :




Au pas


Avec une amie :

Apacherustine

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Posté le 31/01/2016 à 21h36

Horyzon

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Posté le 31/01/2016 à 21h52

J'ai l'impression que ton cheval confond un peu tout ce que tu lui demande, tu cèdes à ses demandes, tu ne le corriges pas quand il est enfermé, ton cheval manque de cadre quoi.

Déjà en extension d'encolure, on cherche à déplier le cheval, à l'étendre, on cherche en aucun cas le ressembler donc avoir un cheval rond on oublie c'est pas le but, si t'as fait les choses dans l'ordre tu as eu ton cheval rond et rassemblé avant l'extension d'encolure, là ton but est de décontracter le cheval en l'étendant, donc on est plus dans l'optique d'avoir un cheval rassemblé. Au contraire on cherche un angle tête/encolure assez grand pour qu'il s'étende de tout son long. Si tu conserve l'attitude "ronde" ton cheval va confondre l'extension et le rassembler, et adopter une attitude de plus en plus basse (bah oui c'est plus agréable pour lui) et là bien du courage pour le remonter quand ils ont pris l'habitude. Il faut que ce soit clair : placer : haut, cession de nuque, extension d'encolure : long, bas, angle ouvert. Tu peux le mettre dans une attitude intermédiaire, dans un placé plus bas pour le début du travail puis le remonter progressivement par contre.

Ensuite, tu le dis toi même que tu le laisses faire, donc il faut maintenant que tu arrêtes de le laisser prendre les rênes quand il s'appuie, car c'est évident qu'il préfère être plus bas c'est plus confortable, mais si tu continues comme ça ton cheval n'acceptera bientôt plus d'avoir une attitude plus haute. Alors rien ne sert de pallier à ce problème avec un changement de mors, car le problème vient de toi, apprend à le corriger quand il essaie de s'appuyer et ça ira déjà mieux.

Ensuite, si t'as un cheval qui s'enferme il rajoute encore plus de poids sur son avant main, logique donc qu'il soit sur les épaules. Ne le laisse pas s'enfermer, c'est une très mauvaise attitude (qui est également liée au fait je pense qu'il s'appuie), il ne peut en aucun cas travailler et fonctionner correctement dans cette attitude. Allège son avant main en le décollant de la main lorsqu'il s'enfermé (un demi-arrêt avec ensuite une remise en avant), ça lui permettra de corriger son équilibre de cette manière là.


Bref, je pense que tu as pas mal de chose à revoir, mais ce sont des choses qui sont corrigeables si tu t'y mets maintenant

Princeleena

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Posté le 31/01/2016 à 21h55

Tu ne devrais pas le laisser faire. Quand il commence à s'appuyer comme ca remet tes jambes plus fortement et ferme un peu tes doigts pour qu'il vienne céder.

Horyzon

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Posté le 31/01/2016 à 21h57


horyzon a écrit le 31/01/2016 à 21h52:
J'ai l'impression que ton cheval confond un peu tout ce que tu lui demande, tu cèdes à ses demandes, tu ne le corriges pas quand il est enfermé, ton cheval manque de cadre quoi.

Déjà en extension d'encolure, on cherche à déplier le cheval, à l'étendre, on cherche en aucun cas le ressembler donc avoir un cheval rond on oublie c'est pas le but, si t'as fait les choses dans l'ordre tu as eu ton cheval rond et rassemblé avant l'extension d'encolure, là ton but est de décontracter le cheval en l'étendant, donc on est plus dans l'optique d'avoir un cheval rassemblé. Au contraire on cherche un angle tête/encolure assez grand pour qu'il s'étende de tout son long. Si tu conserve l'attitude "ronde" ton cheval va confondre l'extension et le rassembler, et adopter une attitude de plus en plus basse (bah oui c'est plus agréable pour lui) et là bien du courage pour le remonter quand ils ont pris l'habitude. Il faut que ce soit clair : placer : haut, cession de nuque, extension d'encolure : long, bas, angle ouvert. Tu peux le mettre dans une attitude intermédiaire, dans un placé plus bas pour le début du travail puis le remonter progressivement par contre.

Ensuite, tu le dis toi même que tu le laisses faire, donc il faut maintenant que tu arrêtes de le laisser prendre les rênes quand il s'appuie, car c'est évident qu'il préfère être plus bas c'est plus confortable, mais si tu continues comme ça ton cheval n'acceptera bientôt plus d'avoir une attitude plus haute. Alors rien ne sert de pallier à ce problème avec un changement de mors, car le problème vient de toi, apprend à le corriger quand il essaie de s'appuyer et ça ira déjà mieux.

Ensuite, si t'as un cheval qui s'enferme il rajoute encore plus de poids sur son avant main, logique donc qu'il soit sur les épaules. Ne le laisse pas s'enfermer, c'est une très mauvaise attitude (qui est également liée au fait je pense qu'il s'appuie), il ne peut en aucun cas travailler et fonctionner correctement dans cette attitude. Allège son avant main en le décollant de la main lorsqu'il s'enfermé (un demi-arrêt avec ensuite une remise en avant), ça lui permettra de corriger son équilibre de cette manière là.


Bref, je pense que tu as pas mal de chose à revoir, mais ce sont des choses qui sont corrigeables si tu t'y mets maintenant




J'ai vu les photos : redresse tes mains, elles sont bloquées au niveau du garrot, là t'agis sur sa langue et ses barres, il faut que tu agisses sur sa commissures des lèvres afin de ne pas créer de douleur (et après ça parle de suivre une équitation de la légèreté (lol)). Et n'agis pas vers toi mais vers le haut, c'est hyper important. Ta mauvaise position de mains pourrait expliquer pourquoi ton cheval s'enferme comme ça. J'ai l'impression qu'en plus tu fais du : je tire devant et je pousse derrière... rien de bien bon. Bon voilà pour mes pistes de travail à voir selon moi.

Édité par horyzon le 31-01-2016 à 22h01



Kimm

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Posté le 31/01/2016 à 22h03


horyzon a écrit le 31/01/2016 à 21h57:




J'ai vu les photos : redresse tes mains, elles sont bloquées au niveau du garrot, là t'agis sur sa langue et ses barres, il faut que tu agisses sur sa commissures des lèvres afin de ne pas créer de douleur (et après ça parle de suivre une équitation de la légèreté (lol)). Et n'agis pas vers toi mais vers le haut, c'est hyper important. Ta mauvaise position de mains pourrait expliquer pourquoi ton cheval s'enferme comme ça. J'ai l'impression qu'en plus tu fais du : je tire devant et je pousse derrière... rien de bien bon. Bon voilà pour mes pistes de travail à voir selon moi.


J'allais le dire tu me devances

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Posté le 31/01/2016 à 22h06

Moi, je vois un cheval qui est tout sauf décontracté et une cavalière qui s'occupe principalement de son placé. Ben il n'y a pas de secret, ton cheval viendra se placer(je dis bien viendra SE placer parce que ce n'est pas toi qui va le placer) quand il sera décontracté. Pour le décontracter, ce n'est pas un mors qui va changer la donne, c'est le travail qui décontracte.
Tu parlais du releveur qui a un rôle abaisseur alors oui, c'est un abaisseur mais il relève la base du garrot, d'où son nom. Il est utilisé sur les chevaux qui ont tendance à être sur les épaules, ce qui n'est pas forcément le cas du tiens. Il tire pour se libérer de la traction que tu opères sur les ficelles. Tu es branchée sur sa bouche, il tire vers le bas pour te dire que ça le dérange.

Apacherustine

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Posté le 01/02/2016 à 00h05

Vous n avez rien compris mais ce n est pas grave, bonne soirée.

Je me justifie juste sur le fait que je recherche le place, alors ASOLUMENT PAS, le place viens de derrière, donc je m intéresse à comment il effectue l exercice, l iincurvation , le poids sur les hanches, la tête je m en contre ffou.

J'ai mis 2ans a avoir 1 extension, voilà pourquoi quand il demande à s étirer je le laisse faire, mon soucis est justement au moment où il faut le redresser, cc'est a ce moment qu'il deviens lourd dans la bouche et la tête, alors qu'il a la bouche très sensible en temps normal.

Je monte les mains hautes, assez hautes bcp plus haut que le garrot (sauf sur la photo au pas je l avoue!)

JJe mme suis sûrement mal exprimée, je ne cherche pas un mors ou astuce pour le placer, seulement pour le redresser au moment où il a décidé de lui même de bosser bas.

Mettre les jambes on va dire que c'est inutile car iil est assez chaud au travail, donc je remet en avant oui et je travaille sur les 8 et bcp bcp bcp de transitions, mais il garde le nez entre les antérieurs... j'ai essayé de mettre dans le vide et dans ce cas il reste pas et s effondré sur les antérieurs, ou alors au contraire il lève la tête et accelere . Il a 5ans et bosse réellement avec le mors depuis novembre

Apacherustine

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Posté le 01/02/2016 à 00h09

Voila l TOUTE PREMIERE FOIS où il a baissé la tête, j étais assez surprise donc j'ai pas su rrester a ma place sur la photo . Mais c'est exactement cette position qu'il adopte au travail

Apacherustine

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Posté le 01/02/2016 à 00h17

C'est un tf qui s est toujours déplacé en se ttractant de devant et les postérieurs loin dderrière et pas un pet d engagement, donc on va dire qu'il a fait bcp de progrès lla dessus.

JJ'ai écouté vos conseils et ceux de très bons cavaliers pour en arriver où j en suis, alors non ce n est pas parfait mais c'est pour cela que je demande conseils .

Un cheval qui ne sue pas d énervement, qui est relâché, qui ssalive sans baver, qui est calme mais très énergique .. tu appel ca comment si il n est pas décontracté ?
Il est très réactif à la voix donc je ne fais mes transitions principalement avec ça , donc non je ne lui tire absolument pas dessus..

Une vidéo aiderait mieux ?

Apacherustine

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Posté le 01/02/2016 à 00h31

Et je ne suis pas le genre à scier lla bouche ou la soumettre, j'ai pas besoin des mains pour les transitions ou pour demander un place (qui ne se demande pas!) Merci quand même mais ce n est pas une piste...

Kimm

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Posté le 01/02/2016 à 07h42

Ne prend pas mal les conseils données plus haut. Ce ne sont pas des critiques gratuites, c'est pour t'aider à avancer avec ton cheval.

Par exemple moi, sur toutes tes photos, je vois un jeune cheval plutôt sur les épaules. C'est "normal" c'est un jeune.
Mais sur toutes les photos, je vois aussi que toi comme lui êtes raides, ce qui peut être lié au fait que tu es très mal installée dans ta selle. Tes jambes sont bien trop en avant par rapport à ton bassin, elles doivent au contraire être dans son alignement !

Ceci explique sans doute le fait que tu dises que tes jambes ne servent à rien, et que ton cheval soit déséquilibré (ça donne quoi sur une autre selle ou en allongeant les étriers ?)

Sinon travailler sur des 8 et des transitions, c'est bien. As-tu aussi travailler les cessions de mâchoire ?

Enfin, selon moi, ne change pas de mors. Ton cheval est encore jeune et il ne bosse en mors que depuis quelques mois, ce serait lui flinguer la bouche (car malgré tout je trouve que tes mains restent assez basses et écartées. Dans l'idéal elles doivent se rapprocher de l'horizontal -90° par rapport à ton buste-, donc naturellement les mains se relevent les coudes souples. Ainsi tu as des actions de mains sur les commissures des lèvres bien plus légères.)

Édité par kimm le 01-02-2016 à 07h47



Estelle78640

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Posté le 01/02/2016 à 07h46

Tiens, te revoilà de retour sur le forum...? J'espère que ca ne fera pas comme ton dernier post est que tu seras plus ouvertes aux "critiques" cette fois ci...

Sinon, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut

Estelle78640

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Posté le 01/02/2016 à 07h47

Et oui une vidéo aiderait beaucoup plus, une photo c'est un instant T donc difficile de se baser dessus :)

Estelle78640

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Posté le 01/02/2016 à 07h56


apacherustine a écrit le 01/02/2016 à 00h09:
Voila l TOUTE PREMIERE FOIS où il a baissé la tête, j étais assez surprise donc j'ai pas su rrester a ma place sur la photo . Mais c'est exactement cette position qu'il adopte au travail


pour moi, ce n'est pas une extension ça.

Et, d'une manière générale, le chanfrein ne doit JAMAIS être en dessous de la verticale.

Pour moi, avant de chercher le placer, tu devrais avoir les bases parfaitement acquises, travailler sur de vraies extension et remonter progressivement la nuque, pas plus que ce que le cheval peut te donner suivant son niveau.

Il ne faut pas chercher a avoir un cheval rond pour l'instant, mais un cheval qui vient tendre sa ligne de dos, et le faire fontctionner.

Ensuite, tu pourras éventuellement chercher à demander un placer léger

Une vraie extension, et bénéfique, c'est avec un bout du nez qui va VERS L'AVANT et non rentré.



(je ne prétends pas que la mienne soit parfaite hein loin de là ^^ c'est encore trop sur les épaules et ca manque de tenue pour ma part mais ca te donne une idée de ce que ca donne)



Édité par estelle78640 le 01-02-2016 à 08h05



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