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Apacherustine

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Posté le 31/01/2016 à 21h23

BBonsoir

Je fais court car CA beug énormément sur téléphone... (désolé d avance pour les lettres a répétitions qui s imissent )

Après presque 2ans de travail, (quelques mois seulement avec le mors, avant il étais en hack), j arrive ENFIN aa avoir loulou en place, et même en extension ! Au pas et au trot après une grosse détente il est bas , rond, un peu enfermé mais bien bas et avec de l engagement et travail du dos, donc je ne m arrete pas à ce détail.

Seulement quand il est rond au trot, il a tendance aa "s appuyer " et à tirer pour descendre, je le laisse faire, il s etire.

Probleme : il commence à tomber sur les épaules alors qu'on travaille principalement à le mettre sur les hanches (difficile quand loulou a lle nez dans le sable ) . Et impossible de l avoir haut, et placé.
On travaille énormément sur le plat, on ffait de tout afin de varier et de travailler sur tous les points.

Tout est ok dentiste osteo etc,
Il est travaillé sans enrennement, sans muserolle, dans le cadre d une équitation de légèreté.

Durant le travail je veille a rester à ma place, et à garder l engagement et l impulsion .

Il a un mors a anneau simple brisure canon moyens.
On a essayer le mors en ccaoutchouc mais avec il est totalement figé .
Une amie lle monte en pessoa en résine : la résine OK mais le pessoa bcp trop dur. Pelham idem .

Un mmors a jouets, anneaux, double brisure voir en résine ou cuivre l aiderais ?
Quel type de travail puis je faire ppour ce soucis spécifique ?
QQuels mors sont releveurs? (Je sais que le releveur a un effet abaisseur )

Quand il est en position haute, il a le nez au vent..

Merci 👍

Camillemtr

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Posté le 02/02/2016 à 07h18

Attention hein...

Camillemtr

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Posté le 02/02/2016 à 07h24

Selon moi Estelle tes photos se rapprochent plus du cheval qui est en vert.

Pour ce qui est de la photo du cheval d'Apacherustine en longe, j'aimerais bien le voir en vidéo à ce moment là. J'ai l'impression que malgré son extension il court un peu trop, donc pour moi ce ne serait pas forcément bon puisque trop précipité. D'ailleurs le postérieur ne se pose pas en même temps que l'anterieur (le postérieur est posé tandis que l'anterieur est encore en l'air). J'ai une photo où ma jument fait ça, je n'arrive pas encore à déterminer le pourquoi du comment mais selon moi c'est un défaut (peut-être dû à la précipitation d'ailleurs). Quelqu'un a une idée ?

Couagga

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Posté le 02/02/2016 à 12h14

« Chacun sa vision » c’est un peu renier toutes les règles de biomécanique connues à ce jour… Sans parler des plus de 2000 ans d’équitation qui nous précèdent… Ne vaut-il pas mieux faire appel à sa culture et lui faire prendre sens par l’expérience. Il est difficile de nos jours de trouver des enseignants capables d’apprendre aux cavaliers à lire la biomécanique des chevaux. Or si personne n’explique jamais à quoi sert un exercice, à quoi correspond visuellement la bonne réalisation d’un exercice, comment la lire et surtout à quelles sensations équestres il faut l’associer, comment savoir si le travail est correct ?

Non, je ne parle certainement pas du rollkür pudiquement rebaptisé LDR ! Quelle horreur ! J’ai bien précisé que jamais le cheval ne doit passer derrière sa verticale, pas d’encolure enroulée, surtout pas. L’extension d’encolure ne se limite pas à un allongement de celle-ci. C’est bien là la difficulté et c’est pour cela que j’ai aussi indiqué que l’effort impliquait toute la ligne du dessus depuis la contraction abdominale.

Estalle 78640, la deuxième photo montre un DAP avec un retard d’appui du postérieur et c’est bien de celle-ci dont je parle. Tu as précisé en postant tes photos qu’elles n’étaient pas parfaites (c’est une prudence qui t’honore) mais devaient illustrer selon toi une extension. Sans préciser les éléments à prendre en référence. Dans la mesure où tu conseilles quelqu’un « qui ne sait pas », il aurait été bien de lui indiquer alors les éléments à prendre en compte et ceux à écarter.

Le postérieur posé avant l’antérieur n’est pas un défaut c’est l’inverse qui est un défaut et qui peut supposer la précipitation car le cheval tombe sur les épaules, il « court » alors pour rattraper son poids.
Plus qu’une silhouette en rouge ou vert, l’effort de l’extension se traduit par des muscles dont la mise en « contraction » est visible. Ce n’est pas le cas du cheval d’Estelle78640, je regrette. Ce qu’Estelle montre est un cheval qui se relâche après un effort et c’est aussi très positif mais on ne peut pas assimiler cela à une extension telle qu’on l’entend lorsqu’on parle de travail gymnastique. L’équilibre et le soutien musculaire n’y sont pas (poids sur l’avant), le bout du nez est trop devant la nuque. Le cheval s’étire par son bout du nez alors que ce devrait être par la nuque. Et ceci sur les 2 photos. Ton cheval est peut-être capable d’une qualité de relâchement qui fait défaut à celui d’Apacherustine et c’est sur ce point là que tu aurais pu attirer son attention. En revanche, le travail musculaire recherché dans l’extension juste n’y est pas encore. A toi, il manque quelque chose que tu as reconnu par ailleurs, un manque de contact plus précis et plus présent sans toutefois tomber dans l’excès bien sûr.
Comme le cheval d’Apacherustine, tire, elle se retrouve avec une tension excessive dans les mains (surtout la main intérieure, trop présente). Elle doit donc travailler à « décoller » son cheval de sa main pour qu’il se prenne plus en charge. Je suis contre les coups de sonnette, on peut signifier à un cheval qu’il abuse d’appui sans lui coller un demi-arrêt.
Toi, Estelle78640, c’est un travail inverse : il faudrait que tu acceptes de raccourcir un peu tes rênes pour le « mettre en tension » mais attention ici aussi, il ne s’agit pas de le coincer devant et de tirer dessus, juste de réajuster le cadre de travail dans lequel il doit continuer à fonctionner avec décontraction mais avec plus de soutien.
Apacherustine, tu dois parvenir à l’étendre dans l’équilibre lorsque tu le monte.
Estelle78640, tu dois parvenir à le compacter dans l’équilibre.
Et tout ça, avec finesse et légèreté évidemment 

Le cheval d’Apacherustine en longe montre clairement un garrot et une nuque soutenus, ses épaules ne plongent pas. Les filles, l’objectif est d’obtenir la même chose mais monté !

Il a été très judicieusement conseillé à Apacherustine de ralentir son trot pour travailler. J’ai repris ce conseil dans mon premier message. J’insiste encore car c’est important. Ce cheval semble avoir une bonne impulsion naturelle, il sera donc toujours temps d’aller remettre ça en route lorsque les bases des exercices auront été comprises dans le calme.

Camillemtr, lorsque tu dis qu’il te semble que « malgré son extension, il court un peu trop » ton doute révèle surtout la difficulté à identifier cet effort. Car soit un cheval est en extension, soit il ne l’est pas et il court. Il ne peut pas faire les 2. L’exercice est réussi ou non. On peut mettre le cheval en extension légère pour limiter cet effort qui est difficile puis progressivement aller de plus en plus bas. Mais si le cheval n’est pas prêt alors oui, il court, s’ouvre trop ou s’enferme mais alors il n’y a plus d’extension. Selon toi, au trot, lorsque le diagonal touche le sol par le postérieur c’est un défaut ? Selon toi…. Mais en réalité est-ce vraiment un défaut ? C’est la poussée des postérieurs sous la masse qui garantit l’équilibre en libérant l’avant main d’une partie de son poids. Au repos, la plus grande partie du poids du cheval est à la charge des antérieurs du fait de l’encolure. Si le(s( postérieur(s) anticipe(nt) le port de la charge par rapport à l’antérieur c’est bien que l’équilibre a été rétablit vers l’arrière main sinon le cheval basculerait sur ses antérieurs (poser de l’antérieur avant le postérieur = DAP). C’est le principe d’une balance à flèche. Le cheval doit reporter son centre de gravité vers l’arrière pour équilibrer la charge sur ses 4 appuis. Plus il déplace son centre vers l’arrière plus il s’assoit, l’effort abdominale est augmenté, il réduit son polygone de sustentation. Les postérieurs doivent donc s’avancer sous lui et venir au soutien plus tôt que les antérieurs. Lorsque ta jument fait ça, c’est bien, elle prend en charge sa masse plutôt que de courir sur les épaules. C’est plutôt positif comme locomotion.

J'insiste : ce cheval en longe à un bon équilibre et une belle tension de la ligne supérieure. Il se tient. Du moins à l’instant capturé par cette photo.
Si nous avions ici une vidéo du cheval d’Apacherustine, peut-être y verrions nous tous une attitude instable avec des moments bien et des moments moins bien. Peut-être que parfois son cheval perd l’attitude juste, se soulage de l’effort en accélérant, s’enfermant ou se relevant, ce qui est fort probable puisqu’il le fait déjà en selle. Mais ce qui est important ici, avec la photo, avec cet instant particulier, c’est bien d’avoir la possibilité de voir en détail pourquoi cet instant là est juste, à quoi il doit correspondre dans les sensations en selle, comment l’obtenir et comment faire en sorte que le cheval s’y installe. Ce qui est important aussi, c’est de voir que ce cheval adopte cette bonne attitude de lui-même en longe sans contrainte ce qui signifie qu’il est prêt. Ça valide aussi en partie le travail qui a précédé sur ce cheval car s’il avait été mal travaillé il ne serait pas capable de donner ça en longe. Rien n’est parfait, on peut toujours faire mieux, on a tous des défauts et des lacunes à cheval même après 40 ans d’équitation ! Il faut savoir être humble.

Globalement, un cheval qui entre dans le désordre lorsqu’on l’amène dans des attitudes hautes, cela signifie qu’il est trop tôt pour le faire ou que le changement de hauteur est trop radical. On relève progressivement et seulement lorsque la musculature le permet et l’équilibre bien maitrisé dans tous les exercices de base.

Estelle78640

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Posté le 02/02/2016 à 12h38


couagga a écrit le 02/02/2016 à 12h14:
« Toi, Estelle78640, c’est un travail inverse : il faudrait que tu acceptes de raccourcir un peu tes rênes pour le « mettre en tension » mais attention ici aussi, il ne s’agit pas de le coincer devant et de tirer dessus, juste de réajuster le cadre de travail dans lequel il doit continuer à fonctionner avec décontraction mais avec plus de soutien.

Ben ca, je le fait, mais pas dans le cadre de cette photo, vu que c'était après un exercice assez soutenu, je lui permets toujours de venir s'étirer. Je ne fait pas séance du début a la fin dans cette attitude hein
Estelle78640, tu dois parvenir à le compacter dans l’équilibre.

Et il le fait très bien, ne t'inquiète pas.

Et tout ça, avec finesse et légèreté évidemment 

On est bien d'accord


Édité par estelle78640 le 02-02-2016 à 12h40



Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 13h05

Alors pour la longe il trotte au ralenti donc pas précipité du tout, d ailleurs il n y a que entrottant douuuuuceeeeeement qu'il baisse la tête...

Merci pour les coconseils! Et en effet a la monte il est en position rouge

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 13h09

couagga : Merci pour tes éclairages qui doivent servir non seulement à l'auteur du post mais à nous également qui passons par là

Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 13h45

Les vidéos qui correspondent a la photo sont en téléchargement donc arrivent

J'ai celle ci qui est sur le Facebook , qui montre sa "precipitation"

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1655471188059000&id=100007884035874

Camillemtr

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Posté le 02/02/2016 à 13h46

D'accord je comprends mieux ! Mais c'est sans doute l'effet de la photo comme je l'ai dit, une vidéo est plus parlante.
Je vais poster la photo de ma jument dont je parlais.
Enfin toute façon ton premier message se recoupe avec la plupart des choses que j'ai dites plus tôt donc on est d'accord dans l'ensemble ;)
Par contre j'ai oublié le pseudo... Oups.

Couagga voilà ! Désolée ;)

Édité par camillemtr le 02-02-2016 à 14h12



Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 13h48

Les vidéos qui correspondent a la photo sont en téléchargement donc arrivent

J'ai celle ci qui est sur le Facebook , qui montre sa "precipitation"

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1655471188059000&id=100007884035874

Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 17h46

Video de la photo

https://youtu.be/vn7F6A-3wAo

Camillemtr

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Posté le 02/02/2016 à 21h25


apacherustine a écrit le 02/02/2016 à 17h46:
Video de la photo

https://youtu.be/vn7F6A-3wAo


C'est moi ou il est pas carré à des moments au trot ?
Sinon quand il est en extension c'est pas mal y'a tout qui se met en marche mais ça va encore trop vite pour moi !
Il faudrait la même chose avec plus de lenteur et de rebond

Kimm

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Posté le 02/02/2016 à 21h34

Sur ta vidéo à la longe de Youtube, lorsqu'il trotte j'ai l'impression que soit il se casse la gueule en avant, soit il essaye de passer au galop ...
Et tu nous as montré LA photo ou il baisse bien le nez en se tendant, parce qu'il est loin de le faire constamment quand même
Par contre il répond vraiment bien à ton ordre "pousse" On voit qu'il fait des efforts pour engager ses postérieurs.

Édité par kimm le 02-02-2016 à 21h35



Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 22h02

Sur la vidéo de YouTube c'est la première extension de sa vie donc non il le fais pas tout le long :p c'est l époque où les postérieurs étaient encore loin dderrière, et c'était avant son traitement pour l anémie.

JJ arrive maintenant a l avoir dans une cadence lente comme sur Facebook, et il fais l effort d eengager et tendre le dos donc descendre et là c'est top ;

Kimm

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Posté le 02/02/2016 à 22h05

Ok

Apacherustine

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Posté le 02/02/2016 à 22h10

Voilà l autre

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1655471761392276&id=100007884035874

Automatiquement il aura pas le rebond d un kwpn, mais je vais essayer d améliorer ca surtsurtout a la monte car il n est pas aussi posé sous la selle. Merci pour vos conseils :)
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