Changement de comportement à l'obstacle

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Mago89

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Changement de comportement à l'obstacle
Posté le 02/02/2016 à 09h53

Bonjour,

Je poste ici car je suis dans un désespoir et un doute qui avoisinent des profondeurs abyssales.

Tout d'abord, plantage du décor : J'ai acheté ma jument de 8 ans en octobre -ex jument de club- et l'ai laissée 3 mois au pré pour qu'elle se "refasse" sereinement, elle a vu durant cette période le dentiste qui lui a ôté ses dents de loup et l'ostéo qui l'a manipulée. J'ai repris le travail sérieusement il y a un mois et demi. C'est une jument qui a toujours été très sensible, mais extrêmement gentille et généreuse, et plutôt calme malgré son sang (intelligente, en somme). Le travail en dressage se fait petit à petit, il y a des hauts et des bas, c'est surtout du côté de mon mental que ça ne va pas (trop peur de mal faire, questionnements incessants) mais bref, là n'est pas le sujet.
C'est à l'obstacle que plus rien ne va. Cette jument a toujours adoré sauter (je la monte depuis ses 4 ans, elle a toujours été très respectueuse, calme et à l'écoute à l'obstacle, même si elle avait parfois plus d'énergie, elle restait toujours contrôlable), et maintenant c'est une cata. La première fois qu'on a resauté (il y a un peu plus d'un mois), en carrière, la détente était normale - cela faisait donc 5 mois qu'elle n'avait pas sauté - je me dirige vers la première croix au trot, hyper contente de resauter avec elle (elle qui adorait sauter au trot) et la voilà qui charge d'un coup au grand galop. Je mets ça sur le compte du "elle est contente de sauter!!", avant de me faire pourrir pas ma coach le passage d'après, comme quoi un cheval qui charge n'est pas content de sauter mais a peur, est stressé, que je n'agis plus etc. Donc déjà à ces mots, me voilà partie dans mes tortures existentielles, culpabilisation maximale, impression d'être une tortionnaire. En effet je ne faisais pas grand chose, car j'ai toujours détesté tirer surtout avec elle qui a une bouche très sensible et qui se creuse dès qu'on met la main. Bref pire séance de ma vie, j'étais au fond du trou du doute.
Depuis j'ai resauté deux fois, en manège vu la météo. Déjà à la détente elle était raide excitée parce qu'elle retrouvait tous ses copains de club. Premiers sauts pareil, horribles. Elle a fini par se caler à la fin de la deuxième séance, j'étais donc satisfaite même si au début j'étais repartie dans mes questionnements et mes doutes.
Par contre, la troisième séance a été comme la première, cata, elle ne s'est pas calée et en était dangereuse (elle se mettait complètement à plat, ne s'arrêtait pas, j'avais l'impression d'être sur un cheval fou, vraiment...).

Alors là je fais appel à vos expériences, car personnellement j'en suis à me dire que ça ne sert à rien de continuer comme cela si c'est pour la blesser. Avant j'aimais sauter avec elle par dessus tout, maintenant c'est devenu un cauchemar... Je suis complètement perdue, je ne veux que bien faire, mon seul désir est qu'elle redevienne calme pour reprendre le temps et le plaisir de sauter... Est-ce dû au mors ? A la selle qui a changé ? A son mode de vie qui a changé (ne fait plus les reprises club, n'est plus montée que par moi..) Est-ce dû à moi qui la stresse (ces derniers temps, même en dressage elle monte en pression alors que je lui demande des trucs simple, se tendre en cercle et en ligne droite, je fais gaffe à ne pas mettre de mains, mais les jambes la stressent...)? Franchement je ne sais plus quoi faire, ça me rend tellement malheureuse de voir que je la stresse visiblement plus qu'autre chose, mais je ne sais pas pourquoi, sincèrement je fais tout pour qu'elle se sente bien mais j'ai l'impression d'être le plus gros échec que la terre ait jamais connu...

Merci à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre.

Edit : avant en club elle était montée en verdun caoutchouc, depuis que je l'ai achetée ma prof m'a conseillée de lui mettre un mors droit résine pour l'inciter à se tendre. Mais je n'ai pas eu l'impression d'un changement sur le plat. Peut-être qu'il ne lui convient pas ? Un ami me dit que les mors droits ont une action sur la langue et que peu de chevaux les supportent... Me voilà encore perdue

Édité par mago89 le 02-02-2016 à 10h08

Zazounuss

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Posté le 02/02/2016 à 10h11

Déjà de base tu sais qu'elle va charger, donc tu te crispes inconsciemment, donc t'y penses, donc elle charge. Cool !!

Ton moniteur te conseilles quoi déjà ? D'après ce que j'ai lu tu es encadrée en cour, il ne te donne pas des conseils pour y remédier ? Je reléve le fait qu'il te dise qu'elle fuit plus qu'elle n'est contente, pour un moniteur c'est assez rare pour l'être

Après il faut travailler sur des obstacles isolés, venir tranquillement et si elle charge faire un cercle devant l'obstacle en retentant au tour suivant. Si elle charge quand même derrière l'obstacle pareil, un cercle (voir plusieurs si nécessaire), et tu l'arrête (sans lui péter les dents) et tu recules quelques pas si elle sait faire.

Mais le plus gros travail va être sur ta décontraction à toi, pense à autre chose, n'importe quoi mais pas au fait qu'elle va charger, avec cet exercice ça va te focaliser sur autre chose en prime donc ça va vous aider toutes les deux

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 10h11

le changement de vie a peut etre été radical d'où son changement radical de comportement. L'environnement d'un cheval change complètement sa façon de fonctionner ( sa nourriture, ses congénères présents, son rythme de sortie etc etc)
qui plus est, la jument était peut etre bien plus montée avant puisqu'elle faisait du club et que son jus s'évacuait un peu à chaque séance. Là tu lui as donné des vacances ( fort judicieuses je pense) et tu la remets gentiment au boulot et comme c'est une jument généreuse elle te le montre !
se caler avec un cheval demande plus que quelques semaines surtout un cheval de sang ... elle doit etre dans le test, dans l'énergie retrouvée, dans la joie qui sait et peut etre un peu dans le stress à cause de son changement de vie.
Par son age elle sort de l'adolescence, elle est peut etre un peu tardive.

Tu peux la longer un peu avant un séance d'obstacle mais ce n'est qu'un pis aller.

Je serais toi je reprendrais les choses calmement sur le plat, je la remettrais dans le boulot, je la concentrerais, ensuite tranquillement tu ajoutes des barres par terre pour régler sa foulée et voir si elle charge et tranquillement des cavalettis etc

en bref tu reprends les choses un peu à zero pour observer son comportement et voir à quel moment elle bug.

bon courage

et puis faut pas te torturer comme ça, les chevaux sont des êtes vivants plein de rebondissements, si tout était facile ça en serait moins drole pour nous lol

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 10h21


zazounuss a écrit le 02/02/2016 à 10h11:
Déjà de base tu sais qu'elle va charger, donc tu te crispes inconsciemment, donc t'y penses, donc elle charge. Cool !!

Ton moniteur te conseilles quoi déjà ? D'après ce que j'ai lu tu es encadrée en cour, il ne te donne pas des conseils pour y remédier ? Je reléve le fait qu'il te dise qu'elle fuit plus qu'elle n'est contente, pour un moniteur c'est assez rare pour l'être

Après il faut travailler sur des obstacles isolés, venir tranquillement et si elle charge faire un cercle devant l'obstacle en retentant au tour suivant. Si elle charge quand même derrière l'obstacle pareil, un cercle (voir plusieurs si nécessaire), et tu l'arrête (sans lui péter les dents) et tu recules quelques pas si elle sait faire.

Mais le plus gros travail va être sur ta décontraction à toi, pense à autre chose, n'importe quoi mais pas au fait qu'elle va charger, avec cet exercice ça va te focaliser sur autre chose en prime donc ça va vous aider toutes les deux


Oui justement j'essaie au max de ne rien penser, juste d'être décontractée, de ne pas mettre de mains. Je l'ai toujours montée au feeling en fait, sans jamais me poser de questions, et la première séance a tout remis en cause.
Elle me dit qu'il faut que je la travaille plus entre les obstacles, que je sois plus ferme, mais moi je pense à ces quatre années où je la montais toujours pareil : posée, juste posée, ça coulait de source, je ne lui prenais pas la tête, et là tout change, je suis déboussolée. Oui j'essaie de faire des cercles avant mais ça ne la cale que sur le moment, à quelques foulées elle charge quand même... Et puis je ne comprends pas, pourquoi à la fin de la séance lorsqu'elle s'est calée, je me suis dit, chouette, on s'est décontractées, ça ira mieux la prochaine fois.. Et c'était pire.
Et du coup je ne sais pas si je dois la monter assise ou en équilibre, perso je monte tjs en équilibre à l'obstacle et surtout elle j'ai peur de lui creuser le dos en m'asseyant.. Ou d'être derrière mes pieds ce qui ne la ferait qu'accélérer encore plus

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 10h29


tidesigual a écrit le 02/02/2016 à 10h11:
le changement de vie a peut etre été radical d'où son changement radical de comportement. L'environnement d'un cheval change complètement sa façon de fonctionner ( sa nourriture, ses congénères présents, son rythme de sortie etc etc)
qui plus est, la jument était peut etre bien plus montée avant puisqu'elle faisait du club et que son jus s'évacuait un peu à chaque séance. Là tu lui as donné des vacances ( fort judicieuses je pense) et tu la remets gentiment au boulot et comme c'est une jument généreuse elle te le montre !
se caler avec un cheval demande plus que quelques semaines surtout un cheval de sang ... elle doit etre dans le test, dans l'énergie retrouvée, dans la joie qui sait et peut etre un peu dans le stress à cause de son changement de vie.
Par son age elle sort de l'adolescence, elle est peut etre un peu tardive.

Tu peux la longer un peu avant un séance d'obstacle mais ce n'est qu'un pis aller.

Je serais toi je reprendrais les choses calmement sur le plat, je la remettrais dans le boulot, je la concentrerais, ensuite tranquillement tu ajoutes des barres par terre pour régler sa foulée et voir si elle charge et tranquillement des cavalettis etc

en bref tu reprends les choses un peu à zero pour observer son comportement et voir à quel moment elle bug.

bon courage

et puis faut pas te torturer comme ça, les chevaux sont des êtes vivants plein de rebondissements, si tout était facile ça en serait moins drole pour nous lol


Justement, j'ai essayé de tout faire pour qu'elle ne ressente rien de différent dans son environnement (je la laisse dans le club, au pré avec ses copains). Elle n'était pas beaucoup montée en club vu qu'elle était un peu délicate, juste deux fois par jour pendant les stages (vacances) mais sinon c'était plus une fois par semaine. Là je m'en occupe quasi tous les jours...

Après ce qui est sûr, c'est qu'avant, avec les différents cavaliers qui la montaient (même si je la montais la plupart du temps), elle ne s'habituait à rien et était "contente" de m'avoir sur le dos, j'étais la moins pire on va dire. Maintenant je suis la seule, du coup dès que je fais un truc différent ça ne va pas, enfin elle est beaucoup moins "tolérante", elle stresse plus qu'avant.
Egalement, maintenant elle lève parfois les fesses, alors qu'elle ne le faisait jamais avant. Moi je m'en fiche, si ce n'est que je ne sais pas si c'est un besoin d'évacuer des tensions ou qu'elle se sent mieux dans son corps.

Oui j'ai pensé à travailler sur des barres au sol, je pense que je vais faire ça. Faudrait que j'arrive à retrouver sa décontraction sur le plat, dès que je la sort un peu de son confort, que je lui demande de pousser un peu plus, elle stresse...

Merci en ts cas

Zazounuss

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Posté le 02/02/2016 à 10h32

A jour ostéo - dentiste aussi ?

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 10h41


zazounuss a écrit le 02/02/2016 à 10h32:
A jour ostéo - dentiste aussi ?


Vus il y a trois mois et depuis je n'ai pas forcé..

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 11h04

oui elle a quand même changé de régime et c'est un élément à prendre en considération.
Ce qui est certain c'est que les animaux et les chevaux sont des éponges .... que tout ce qu'on peut ressentir, ils le ressentent avant même qu'on s'en aperçoive ! il joue souvent avec nos sentiments, nos peurs, nos angoisses ... pas pour le mal mais juste parce qu'ils le ressentent que tout cela les perturbent aussi !

reprend les choses comme ci tu ne la connaissais pas... les coups de cul je serais toi je ne tolèrerais pas. Qu'elle se sente bien c'est une chose mais un coup de cul ça veut dire un gros mot qui t'est directement lancé, tout comme le cheval qui se pointe par refus de se porter en avant. Moi je ne tolère pas ces excès d'humeur sauf naturellement si c'est mes actions de mains ou de jambes maladroites qui les provoquent !
la mettre dans le boulot c'est aussi lui apprendre à respecter la personne qu'elle a sur le dos.
Une fois le plat remis en place tu auras bien moins de pbm à l'obstacle!

Fugae

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Posté le 02/02/2016 à 11h06

Vous êtes un jeune couple, même si tu la montais régulièrement avant ; en étant "ta" jument, tu t'en occupes tous les jours, c'est forcément différent.
Pour elle c'est pareil mais... quand même pas tout à fait... elle est forcément un peu dans l'expectative.

Le mieux pour la connecter à toi, et qu'elle comprenne vraiment qu'il y a du changement, ce serait de pratiquer d'autres disciplines avec elle, pour établir une relation, travailler sur la confiance mutuelle. En tête, le travail à pied et les balades !

Si tu restes à essayer de tourner en rond avec le saut comme objectif en ce moment, tu vas forcément te crisper, et il n'y aura pas de changement. Essaye de varier, pour que vous puissiez vous créer votre propre bulle...

J'ai mis presque un an à créer la mienne avec mon poney qui est pourtant d'une nonchalance à toute épreuve, alors patience, et courage !

Pomme60

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Posté le 02/02/2016 à 11h19

Je suis actuellement dans le même cas que toi.
Suite à une petite entorse ma jument a été arrêtée.
Elle n'a pas vu de barres pendant plus de 6 mois.
Pour planter le décor, il faut savoir que ma jument a un vrai caractère de jument, avec des chaleurs très marquées. Elle fait parfois l'hélicoptère avec sa queue (un de ces jours on va s'envoler!).
Elle est d'ailleurs sous traitement une bonne partie de l'année. En hiver, j'arrête le traitement (sur conseil véto) mais comme actuellement les températures sont douces, j'ai repris le traitement.
C'est une jument dominante donc si je ne m'impose pas, elle n'en fait qu'à sa tête. Et quand je suis ferme avec elle (sans être méchante), c'est une jument juste géniale car elle est très intelligente (ce qui est parfois son plus grand défaut) et comprend tout de suite.
Voilà le portrait de ma morue préférée !

Sur les barres, la reprise s'est faite sur des barres au sol pendant quelques séances avec mon coach.
Ma jument était raide chaude dés qu'elle voyait une barre.
Depuis quelques semaines, on ressaute.

1ère séance, en manège : jument qui chargeait la barre a 4 foulées. Impossible de l'arrêter. Heureusement mon coach n'a mis que des croix. A plusieurs moments je me suis dit qu'on allait se tuer! Seulement les 2 derniers sauts se sont faits dans le calme.

2ème séance, toujours en manège, elle chargeait mais un peu moins. On a pu enchainer 3 obstacles.

3ème séance, en carrière : on a enchainé 5 obstacles. Les verticaux sont sautés dans le calme par contre sur les oxers elle continue de charger.

Pour résoudre mon problème (qui est le même que le tien Mago89), mon coach me force à l'avoir dans un bon galop pour justement éviter qu'elle charge. Il m'a conseillé de la travailler sur le plat en la galopant en équilibre et avec un bon galop, celui pour enchaîner un parcours. Et ce n'est pas facile car ma morue (qui est bourrée de sang) préfère se traîner au petit galop qui ne fatigue pas mais qui moi m'épuise. Quand j'obtiens le bon galop, après seulement il me dit de la rassembler pour l'avoir sur les hanches.

Quand j'arrive à appliquer cette méthode, ma jument est top car elle évacue son trop plein d'énergie puis se concentre. Donc que ce soit pour moi ou peut-être aussi pour toi Mago89, c'est juste une question de travail sur le plat.

Pour le mors, ma jument à un verdun à brisure simple assez gros donc quand elle tire je ne peux pas faire grand chose. Elle a une bonne bouche donc je n'ai pas très envie de mettre un mors plus dur.

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 11h30


tidesigual a écrit le 02/02/2016 à 11h04:
oui elle a quand même changé de régime et c'est un élément à prendre en considération.
Ce qui est certain c'est que les animaux et les chevaux sont des éponges .... que tout ce qu'on peut ressentir, ils le ressentent avant même qu'on s'en aperçoive ! il joue souvent avec nos sentiments, nos peurs, nos angoisses ... pas pour le mal mais juste parce qu'ils le ressentent que tout cela les perturbent aussi !

reprend les choses comme ci tu ne la connaissais pas... les coups de cul je serais toi je ne tolèrerais pas. Qu'elle se sente bien c'est une chose mais un coup de cul ça veut dire un gros mot qui t'est directement lancé, tout comme le cheval qui se pointe par refus de se porter en avant. Moi je ne tolère pas ces excès d'humeur sauf naturellement si c'est mes actions de mains ou de jambes maladroites qui les provoquent !
la mettre dans le boulot c'est aussi lui apprendre à respecter la personne qu'elle a sur le dos.
Une fois le plat remis en place tu auras bien moins de pbm à l'obstacle!


Elle les a levé quand elle m'embarquait à la détente de la dernière séance d'obstacle, elle était complètement déjantée. Donc je ne sais pas trop..

Après c'est clair, surtout elle qui est très sensible, mais le pb c'est que pour le coup je le suis aussi beaucoup trop et surtout, avec elle j'ai aucun mental, le moindre petit truc qui va pas et c'est la cata, je m'en veux à mort..

Oui j'espère, après sur le plat c'est tellement irrégulier aussi... Parfois elle est géniale et d'autres rien ne va.. Ca me tue, du coup quand ça ne va pas j'ai l'impression que le peu que j'avais réussi à avoir est parti en fumée, que je lui fais du mal... Enfin bref je suis complètement submergée par mes émotions avec elle, je perd le contrôle totalement c'est très pratique

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 11h34


fugae a écrit le 02/02/2016 à 11h06:
Vous êtes un jeune couple, même si tu la montais régulièrement avant ; en étant "ta" jument, tu t'en occupes tous les jours, c'est forcément différent.
Pour elle c'est pareil mais... quand même pas tout à fait... elle est forcément un peu dans l'expectative.

Le mieux pour la connecter à toi, et qu'elle comprenne vraiment qu'il y a du changement, ce serait de pratiquer d'autres disciplines avec elle, pour établir une relation, travailler sur la confiance mutuelle. En tête, le travail à pied et les balades !

Si tu restes à essayer de tourner en rond avec le saut comme objectif en ce moment, tu vas forcément te crisper, et il n'y aura pas de changement. Essaye de varier, pour que vous puissiez vous créer votre propre bulle...

J'ai mis presque un an à créer la mienne avec mon poney qui est pourtant d'une nonchalance à toute épreuve, alors patience, et courage !


Oui je travaille un peu à pied, balades en main etc.. Et pareil, parfois je sens qu'elle est avec moi, et d'autres pas du tout... En plus de base elle est hyper grégaire et pas du tout facile à concentrer, hyper curieuse et à l'affut donc c'est vraiment idéal Après je la connais et elle a toujours été comme ça, j'aime son caractère comme ça, même si c'est vrai que parfois c'est pesant. Aussi, j'ai l'impression que quand je propose un truc nouveau, la première fois ça se passe toujours bien , et après ça se détériore, je ne sais pas si c'est par ennui ou quoi.. En ce moment l'objectif est plutôt "no stress" mais c'est pas évident.
Merci en tous cas pour

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 11h41


pomme60 a écrit le 02/02/2016 à 11h19:
Je suis actuellement dans le même cas que toi.
Suite à une petite entorse ma jument a été arrêtée.
Elle n'a pas vu de barres pendant plus de 6 mois.
Pour planter le décor, il faut savoir que ma jument a un vrai caractère de jument, avec des chaleurs très marquées. Elle fait parfois l'hélicoptère avec sa queue (un de ces jours on va s'envoler!).
Elle est d'ailleurs sous traitement une bonne partie de l'année. En hiver, j'arrête le traitement (sur conseil véto) mais comme actuellement les températures sont douces, j'ai repris le traitement.
C'est une jument dominante donc si je ne m'impose pas, elle n'en fait qu'à sa tête. Et quand je suis ferme avec elle (sans être méchante), c'est une jument juste géniale car elle est très intelligente (ce qui est parfois son plus grand défaut) et comprend tout de suite.
Voilà le portrait de ma morue préférée !

Sur les barres, la reprise s'est faite sur des barres au sol pendant quelques séances avec mon coach.
Ma jument était raide chaude dés qu'elle voyait une barre.
Depuis quelques semaines, on ressaute.

1ère séance, en manège : jument qui chargeait la barre a 4 foulées. Impossible de l'arrêter. Heureusement mon coach n'a mis que des croix. A plusieurs moments je me suis dit qu'on allait se tuer! Seulement les 2 derniers sauts se sont faits dans le calme.

2ème séance, toujours en manège, elle chargeait mais un peu moins. On a pu enchainer 3 obstacles.

3ème séance, en carrière : on a enchainé 5 obstacles. Les verticaux sont sautés dans le calme par contre sur les oxers elle continue de charger.

Pour résoudre mon problème (qui est le même que le tien Mago89), mon coach me force à l'avoir dans un bon galop pour justement éviter qu'elle charge. Il m'a conseillé de la travailler sur le plat en la galopant en équilibre et avec un bon galop, celui pour enchaîner un parcours. Et ce n'est pas facile car ma morue (qui est bourrée de sang) préfère se traîner au petit galop qui ne fatigue pas mais qui moi m'épuise. Quand j'obtiens le bon galop, après seulement il me dit de la rassembler pour l'avoir sur les hanches.

Quand j'arrive à appliquer cette méthode, ma jument est top car elle évacue son trop plein d'énergie puis se concentre. Donc que ce soit pour moi ou peut-être aussi pour toi Mago89, c'est juste une question de travail sur le plat.

Pour le mors, ma jument à un verdun à brisure simple assez gros donc quand elle tire je ne peux pas faire grand chose. Elle a une bonne bouche donc je n'ai pas très envie de mettre un mors plus dur.


Merci pour ce témoignage.
Ah oui ça les chaleurs... La mienne n'est pas à ce point là mais ça titille quand même! Sympa l'hélico
La mienne n'est pas dominante mais aussi très intelligente, et malgré toute sa bonne volonté, je pense qu'elle voit très bien que je suis incapable de m'énerver.

Oui je vais essayer en effet de la travailler sur le plat, avec des barres au sol et en prenant un galop pour aller sauter, en variant etc.
Aaaah oui ça, quand on les voit se traîner sur le plat et nous embarquer sur les barres, ça frustre !

Oui c'est sûr qu'un mors plus dur n'est pas la bonne solution, moi je me demandais justement s'il existait un mors plus doux que le doit résine ? Je ne sais pas si le double brisure résine conviendrait

Artagusto

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Posté le 02/02/2016 à 11h47

Je ne pourrais pas beaucoup t'aider par manque cruel d'expérience mais tu as quand même dit que tu avais changé de selle, je m'étonne que personne n'ait relevé... Ca peut faire partie des pistes à suivre dans ce genre de changement brutal de comportement, non ?

Deedoocmoi

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Posté le 02/02/2016 à 11h49

Je pense, comme les autres, qu'il faut laisser un peu de temps au temps...

La jument change de mode de vie et toi tu te mets une pression de dingue!

Ca va se tasser pour tout le monde.

Je pense que ce serait une bonne chose de bien parler avec ton coach de tout ça.

Tu montes en pression et, pour moins, il est crucial que tu n'en arrives pas à te faire peur.

Il faut accepter le fait de la donne soit complètement changer: même jument, même cavalière mais nouveau couple.

Je te suggère de rester sur le plat tant que tu n'arrives pas à l'avoir relâchée. Si elle ne se détend pas sur le plat, ce n'est pas sur les barres qu'elle va le faire.

Du plat mais aussi des trottings, des balades...Du basique ludique.

Même si ça ne te semble pas énormes, tu rajoutes des contraintes et de la pression...Mieux vaut bien prendre le temps pour poser les bases, ce n'est jamais perdu

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 11h54


artagusto a écrit le 02/02/2016 à 11h47:
Je ne pourrais pas beaucoup t'aider par manque cruel d'expérience mais tu as quand même dit que tu avais changé de selle, je m'étonne que personne n'ait relevé... Ca peut faire partie des pistes à suivre dans ce genre de changement brutal de comportement, non ?


Oui, après en principe, la nouvelle lui va mieux que son ancienne de club qui était trop étroite.. Donc je ne sais pas dans quelle mesure ça change la donne
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