Changement de comportement à l'obstacle

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Mago89

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Changement de comportement à l'obstacle
Posté le 02/02/2016 à 09h53

Bonjour,

Je poste ici car je suis dans un désespoir et un doute qui avoisinent des profondeurs abyssales.

Tout d'abord, plantage du décor : J'ai acheté ma jument de 8 ans en octobre -ex jument de club- et l'ai laissée 3 mois au pré pour qu'elle se "refasse" sereinement, elle a vu durant cette période le dentiste qui lui a ôté ses dents de loup et l'ostéo qui l'a manipulée. J'ai repris le travail sérieusement il y a un mois et demi. C'est une jument qui a toujours été très sensible, mais extrêmement gentille et généreuse, et plutôt calme malgré son sang (intelligente, en somme). Le travail en dressage se fait petit à petit, il y a des hauts et des bas, c'est surtout du côté de mon mental que ça ne va pas (trop peur de mal faire, questionnements incessants) mais bref, là n'est pas le sujet.
C'est à l'obstacle que plus rien ne va. Cette jument a toujours adoré sauter (je la monte depuis ses 4 ans, elle a toujours été très respectueuse, calme et à l'écoute à l'obstacle, même si elle avait parfois plus d'énergie, elle restait toujours contrôlable), et maintenant c'est une cata. La première fois qu'on a resauté (il y a un peu plus d'un mois), en carrière, la détente était normale - cela faisait donc 5 mois qu'elle n'avait pas sauté - je me dirige vers la première croix au trot, hyper contente de resauter avec elle (elle qui adorait sauter au trot) et la voilà qui charge d'un coup au grand galop. Je mets ça sur le compte du "elle est contente de sauter!!", avant de me faire pourrir pas ma coach le passage d'après, comme quoi un cheval qui charge n'est pas content de sauter mais a peur, est stressé, que je n'agis plus etc. Donc déjà à ces mots, me voilà partie dans mes tortures existentielles, culpabilisation maximale, impression d'être une tortionnaire. En effet je ne faisais pas grand chose, car j'ai toujours détesté tirer surtout avec elle qui a une bouche très sensible et qui se creuse dès qu'on met la main. Bref pire séance de ma vie, j'étais au fond du trou du doute.
Depuis j'ai resauté deux fois, en manège vu la météo. Déjà à la détente elle était raide excitée parce qu'elle retrouvait tous ses copains de club. Premiers sauts pareil, horribles. Elle a fini par se caler à la fin de la deuxième séance, j'étais donc satisfaite même si au début j'étais repartie dans mes questionnements et mes doutes.
Par contre, la troisième séance a été comme la première, cata, elle ne s'est pas calée et en était dangereuse (elle se mettait complètement à plat, ne s'arrêtait pas, j'avais l'impression d'être sur un cheval fou, vraiment...).

Alors là je fais appel à vos expériences, car personnellement j'en suis à me dire que ça ne sert à rien de continuer comme cela si c'est pour la blesser. Avant j'aimais sauter avec elle par dessus tout, maintenant c'est devenu un cauchemar... Je suis complètement perdue, je ne veux que bien faire, mon seul désir est qu'elle redevienne calme pour reprendre le temps et le plaisir de sauter... Est-ce dû au mors ? A la selle qui a changé ? A son mode de vie qui a changé (ne fait plus les reprises club, n'est plus montée que par moi..) Est-ce dû à moi qui la stresse (ces derniers temps, même en dressage elle monte en pression alors que je lui demande des trucs simple, se tendre en cercle et en ligne droite, je fais gaffe à ne pas mettre de mains, mais les jambes la stressent...)? Franchement je ne sais plus quoi faire, ça me rend tellement malheureuse de voir que je la stresse visiblement plus qu'autre chose, mais je ne sais pas pourquoi, sincèrement je fais tout pour qu'elle se sente bien mais j'ai l'impression d'être le plus gros échec que la terre ait jamais connu...

Merci à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre.

Edit : avant en club elle était montée en verdun caoutchouc, depuis que je l'ai achetée ma prof m'a conseillée de lui mettre un mors droit résine pour l'inciter à se tendre. Mais je n'ai pas eu l'impression d'un changement sur le plat. Peut-être qu'il ne lui convient pas ? Un ami me dit que les mors droits ont une action sur la langue et que peu de chevaux les supportent... Me voilà encore perdue

Édité par mago89 le 02-02-2016 à 10h08

Spaghett

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Posté le 02/02/2016 à 14h11

donc en fait elle devait sauter tres peu , tu dis plus haut qu'elle ne sortait qu'une fois par semaine , j'imagien que ça devait etre du plat , elle a peut-etre eu un trou bien plus gros que ça alors niveau obstacle , toi tu sautais tous les combien avec elle?

Expar

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Posté le 02/02/2016 à 14h15


mago89 a écrit le 02/02/2016 à 14h07:


Si quelqu'un arrivait à la monter oui, le pb c'est qu'ils étaient tous trop indélicats à lui tirer sur la bouche etc donc pas possible, elle a été plantée une fois, ça a suffit


Et de la faire monter par ta coach ? Tu dis qu'elle est compétente, donc tu as confiance en elle ? En plus, même s'il faut payer la séance de travail, ça serait bien que tu puisses voir si la juju est pareille, mieux ou pire avec elle. Et ce n'est pas perdu, pour les cours, ça donne une bonne indication pour ta coach de comment est vraiment ta jument sous la selle.

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 14h17


spaghett a écrit le 02/02/2016 à 14h11:
donc en fait elle devait sauter tres peu , tu dis plus haut qu'elle ne sortait qu'une fois par semaine , j'imagien que ça devait etre du plat , elle a peut-etre eu un trou bien plus gros que ça alors niveau obstacle , toi tu sautais tous les combien avec elle?


Une fois sur deux.
En fait elle a fait l'été de stages (montés deux fois par jour tous les jours sauf le dimanche, varié de plat, saut, cross, balade, et baignade). A la fin août je l'ai donc laissée au repos jusqu'en novembre et l'ai achetée début octobre.
Mais du coup elle avait travaillé pour le coup régulièrement les deux mois d'été comme tous les étés depuis ses 4 ans (et lorsque je la reprenais après son repos les années précédentes, elle était un peu chaude mais jamais à charger les barres comme maintenant).
Elle avait donc sauté fin août

Expar

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Posté le 02/02/2016 à 14h18


mago89 a écrit le 02/02/2016 à 13h37:


Le pb c'est qu'elle déteste la longe, elle s'ennuie profondément (et c'est pas faute d'essayer de varier pourtant) du coup je pense que ça la blaserait encore plus.


Euh...c'est quoi la longe pour toi ? Que du tourne en rond ? Parce que je faisais (et oui, loulou à la retraite) beaucoup de lignes droites avec mon cheval lors de sa séance hebdomadaire de longe, le tout agrémenté de cercles plus ou moins grands, et avec un pincée de changement intra-allures aussi.

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Posté le 02/02/2016 à 14h21


expar a écrit le 02/02/2016 à 14h15:


Et de la faire monter par ta coach ? Tu dis qu'elle est compétente, donc tu as confiance en elle ? En plus, même s'il faut payer la séance de travail, ça serait bien que tu puisses voir si la juju est pareille, mieux ou pire avec elle. Et ce n'est pas perdu, pour les cours, ça donne une bonne indication pour ta coach de comment est vraiment ta jument sous la selle.


Le problème étant qu'elle refusera de monter dessus. Elle refuse de monter sur les chevaux des autres en gros, ça la fait clairement ch***, surtout la mienne qui n'est pas du tout comme elle aime (pas assez de taille et de force) et pas dressée. Je vais essayer de la faire monter par mon copain qui est le seul cavalier assez fin et expérimenté que je connaisse pour accepter de le faire monter dessus - et déjà ça me coûte, mais si ça peut amener des solutions...

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Posté le 02/02/2016 à 14h23


expar a écrit le 02/02/2016 à 14h18:


Euh...c'est quoi la longe pour toi ? Que du tourne en rond ? Parce que je faisais (et oui, loulou à la retraite) beaucoup de lignes droites avec mon cheval lors de sa séance hebdomadaire de longe, le tout agrémenté de cercles plus ou moins grands, et avec un pincée de changement intra-allures aussi.


Ha non justement j'évite totalement de tourner en rond, lignes droites etc, les transitions la soulent (enfin en tous cas pour repasser au pas je dois m'y reprendre à 3 demandes à chaque fois), j'essaie aussi de varier dans les allures, j'essaie même de mettre des dispositifs mais clairement, c'est pas son truc même si déjà ça va mieux qu'avant

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 15h41

tu ne dois pas l'attirer par des friandises, tu dois l'attirer par tes postures ! et ensuite récompenser les bonnes actions par des friandises ( pourquoi ne pas en utiliser si cela peut etre utile, bien utilisées ça ne rend pas le cheval demandeur je t'assure)
le travail au sol ne va pas tout guérir mais ça peut t'aider à trouver des clés
la longe ou les LR sont aussi d'une grande utilité

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Posté le 02/02/2016 à 17h18


mago89 a écrit le 02/02/2016 à 13h28:


Non pas de passage de langue. En effet j'ai l'impression qu'elle y résiste pas mal. Sinon que penses-tu des double-brisures ? On m'en a parlé, mais j'avais plutôt entendu que ça convenait à des chevaux avec la bouche un peu dure, or c'est tout sauf le cas de la mienne. Sinon moi repasser au verdun caoutchouc, pourquoi pas si elle rest mieux.



Les mors double brisure ne sont absolument pas pour les chevaux ayant des bouches dures !!!
Au contraire, ils sont plus doux que les mors simple brisure car ils évitent l'effet "casse-noisette" du mors qui vient heurter le palais du cheval.

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Posté le 02/02/2016 à 17h24


mago89 a écrit le 02/02/2016 à 14h21:


Le problème étant qu'elle refusera de monter dessus. Elle refuse de monter sur les chevaux des autres en gros, ça la fait clairement ch***, surtout la mienne qui n'est pas du tout comme elle aime (pas assez de taille et de force) et pas dressée. Je vais essayer de la faire monter par mon copain qui est le seul cavalier assez fin et expérimenté que je connaisse pour accepter de le faire monter dessus - et déjà ça me coûte, mais si ça peut amener des solutions...


Elle est quand même spéciale ta coach à ce que tu nous dit !
Elle est pas dispo pour discuter avec toi de tes problèmes avec ta monture, elle veut pas monter dessus sous prétexte que c'est pas son genre de cheval.. Elle est payée à quoi alors ??
Le bon moniteur se reconnaît notamment quand, lors d'un cours, un cavalier galère à faire l'exo demandé, il monte son cheval et le lui fais faire (sous les regards un peu dégoûté du cavalier qui comprend qu'il a encore du boulot devant lui.. )

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Posté le 02/02/2016 à 20h04


tidesigual a écrit le 02/02/2016 à 15h41:
tu ne dois pas l'attirer par des friandises, tu dois l'attirer par tes postures ! et ensuite récompenser les bonnes actions par des friandises ( pourquoi ne pas en utiliser si cela peut etre utile, bien utilisées ça ne rend pas le cheval demandeur je t'assure)
le travail au sol ne va pas tout guérir mais ça peut t'aider à trouver des clés
la longe ou les LR sont aussi d'une grande utilité


Bon j'ai été la voir cet aprèm, petite balade au pas tranquille et après travail à pied et liberté, elle était assez dispersée (pour changer) mais répondait quand même (elle sait faire les deux à la fois, elle est forte ma jument )
Yes je voulais la mettre aux longues rênes mais faut déjà que je m'aguerrisse un peu :)

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Posté le 02/02/2016 à 20h09


museane a écrit le 02/02/2016 à 17h24:


Elle est quand même spéciale ta coach à ce que tu nous dit !
Elle est pas dispo pour discuter avec toi de tes problèmes avec ta monture, elle veut pas monter dessus sous prétexte que c'est pas son genre de cheval.. Elle est payée à quoi alors ??
Le bon moniteur se reconnaît notamment quand, lors d'un cours, un cavalier galère à faire l'exo demandé, il monte son cheval et le lui fais faire (sous les regards un peu dégoûté du cavalier qui comprend qu'il a encore du boulot devant lui.. )


Merci pour ces réponses. Alors penses-tu que je devrais essayer ? Mors double brisure résine ? (Son profil : bouche très sensible, pas hyper franche sur son mors, a tendance à lâcher la main)

Ah oui elle est un peu spéciale, mais c'est la directrice alors elle s'en fout, elle fait ce qu'elle veut... Elle monte parfois (c'est très rare mais c'est arrivé) les chevaux (même certains du club wahou) pour montrer à l'élève, mais je pense que la mienne c'est pas la peine, elle déteste les chevaux qui ne sont pas bien orientés, qui ont tendance à lâcher la main etc.. Et puis de toute manière j'aurais trop de peine pour ma jument!

Tidesigual

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Posté le 03/02/2016 à 09h31

le mors y pas de secret faut essayer. Mais le double brisure est réservé en principe à des gens qui ont la main sure ( je ne dis pas que ce n'est pas ton cas) mais moi par exemple je n'ai pas la main assez sure pour tenter ça avec le mien.
parce que le double brisure a une action sur le palais et sur les barres ....

ou alors tu as le mors avec un joujoux au milieu ....

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Posté le 03/02/2016 à 21h33


tidesigual a écrit le 03/02/2016 à 09h31:
le mors y pas de secret faut essayer. Mais le double brisure est réservé en principe à des gens qui ont la main sure ( je ne dis pas que ce n'est pas ton cas) mais moi par exemple je n'ai pas la main assez sure pour tenter ça avec le mien.
parce que le double brisure a une action sur le palais et sur les barres ....

ou alors tu as le mors avec un joujoux au milieu ....


Par main sûre tu entends main douce/juste ?
Après je ne sais pas ce qui agit le plus sur la langue/les barres entre le droit et le double brisure mais ce qui est sûr c'est que là j'ai vraiment l'impression que le droit résine a trop d'action sur la langue et les barres (pour elle en tous cas qui a déjà tendance à se plaquer) (enfin je suppose que ça peut avoir un rapport)

Tidesigual

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Posté le 04/02/2016 à 11h50

ce site est bien pour expliquer les actions des mors et les différents mors.

http://lescuderia.com/travail-du-cheval/les-embouchures/

après, je ne saurai te dire, n'étant pas assez spécialiste lequel conviendrait mieux à ta jument.

Moi perso j'essaie différentes choses et sur plusieurs séances parce que les réactions du cheval vont s'adapter au mors. Entends par là que la 10° séance sera différente de la première parce que le cheval s'adapte ... c'est pour ça que c'est si compliqué.
Je mets un mors droit parce que mon titi a été débourré à l'effet levier et qu'il est trop difficile de changer maintenant
mais la tienne ça peut être complètement différent.
D'après moi si elle se plaque c'est plutôt à tes mains de travailler différemment et ça n'est pas forcément imputable au mors mais un spécialiste pourrait mieux te répondre.


Mago89

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Posté le 04/02/2016 à 13h05


tidesigual a écrit le 04/02/2016 à 11h50:
ce site est bien pour expliquer les actions des mors et les différents mors.

http://lescuderia.com/travail-du-cheval/les-embouchures/

après, je ne saurai te dire, n'étant pas assez spécialiste lequel conviendrait mieux à ta jument.

Moi perso j'essaie différentes choses et sur plusieurs séances parce que les réactions du cheval vont s'adapter au mors. Entends par là que la 10° séance sera différente de la première parce que le cheval s'adapte ... c'est pour ça que c'est si compliqué.
Je mets un mors droit parce que mon titi a été débourré à l'effet levier et qu'il est trop difficile de changer maintenant
mais la tienne ça peut être complètement différent.
D'après moi si elle se plaque c'est plutôt à tes mains de travailler différemment et ça n'est pas forcément imputable au mors mais un spécialiste pourrait mieux te répondre.




Merci pour le lien!
C'est une tendance naturelle, enfin elle est faite morphologiquement de manière à se plaquer si justement on contraint trop devant. Après la connaissant je ne le fais pas mais j'ai l'impression que l'effet levier contribue à sa contraction
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