Changement de comportement à l'obstacle

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Mago89

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Changement de comportement à l'obstacle
Posté le 02/02/2016 à 09h53

Bonjour,

Je poste ici car je suis dans un désespoir et un doute qui avoisinent des profondeurs abyssales.

Tout d'abord, plantage du décor : J'ai acheté ma jument de 8 ans en octobre -ex jument de club- et l'ai laissée 3 mois au pré pour qu'elle se "refasse" sereinement, elle a vu durant cette période le dentiste qui lui a ôté ses dents de loup et l'ostéo qui l'a manipulée. J'ai repris le travail sérieusement il y a un mois et demi. C'est une jument qui a toujours été très sensible, mais extrêmement gentille et généreuse, et plutôt calme malgré son sang (intelligente, en somme). Le travail en dressage se fait petit à petit, il y a des hauts et des bas, c'est surtout du côté de mon mental que ça ne va pas (trop peur de mal faire, questionnements incessants) mais bref, là n'est pas le sujet.
C'est à l'obstacle que plus rien ne va. Cette jument a toujours adoré sauter (je la monte depuis ses 4 ans, elle a toujours été très respectueuse, calme et à l'écoute à l'obstacle, même si elle avait parfois plus d'énergie, elle restait toujours contrôlable), et maintenant c'est une cata. La première fois qu'on a resauté (il y a un peu plus d'un mois), en carrière, la détente était normale - cela faisait donc 5 mois qu'elle n'avait pas sauté - je me dirige vers la première croix au trot, hyper contente de resauter avec elle (elle qui adorait sauter au trot) et la voilà qui charge d'un coup au grand galop. Je mets ça sur le compte du "elle est contente de sauter!!", avant de me faire pourrir pas ma coach le passage d'après, comme quoi un cheval qui charge n'est pas content de sauter mais a peur, est stressé, que je n'agis plus etc. Donc déjà à ces mots, me voilà partie dans mes tortures existentielles, culpabilisation maximale, impression d'être une tortionnaire. En effet je ne faisais pas grand chose, car j'ai toujours détesté tirer surtout avec elle qui a une bouche très sensible et qui se creuse dès qu'on met la main. Bref pire séance de ma vie, j'étais au fond du trou du doute.
Depuis j'ai resauté deux fois, en manège vu la météo. Déjà à la détente elle était raide excitée parce qu'elle retrouvait tous ses copains de club. Premiers sauts pareil, horribles. Elle a fini par se caler à la fin de la deuxième séance, j'étais donc satisfaite même si au début j'étais repartie dans mes questionnements et mes doutes.
Par contre, la troisième séance a été comme la première, cata, elle ne s'est pas calée et en était dangereuse (elle se mettait complètement à plat, ne s'arrêtait pas, j'avais l'impression d'être sur un cheval fou, vraiment...).

Alors là je fais appel à vos expériences, car personnellement j'en suis à me dire que ça ne sert à rien de continuer comme cela si c'est pour la blesser. Avant j'aimais sauter avec elle par dessus tout, maintenant c'est devenu un cauchemar... Je suis complètement perdue, je ne veux que bien faire, mon seul désir est qu'elle redevienne calme pour reprendre le temps et le plaisir de sauter... Est-ce dû au mors ? A la selle qui a changé ? A son mode de vie qui a changé (ne fait plus les reprises club, n'est plus montée que par moi..) Est-ce dû à moi qui la stresse (ces derniers temps, même en dressage elle monte en pression alors que je lui demande des trucs simple, se tendre en cercle et en ligne droite, je fais gaffe à ne pas mettre de mains, mais les jambes la stressent...)? Franchement je ne sais plus quoi faire, ça me rend tellement malheureuse de voir que je la stresse visiblement plus qu'autre chose, mais je ne sais pas pourquoi, sincèrement je fais tout pour qu'elle se sente bien mais j'ai l'impression d'être le plus gros échec que la terre ait jamais connu...

Merci à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre.

Edit : avant en club elle était montée en verdun caoutchouc, depuis que je l'ai achetée ma prof m'a conseillée de lui mettre un mors droit résine pour l'inciter à se tendre. Mais je n'ai pas eu l'impression d'un changement sur le plat. Peut-être qu'il ne lui convient pas ? Un ami me dit que les mors droits ont une action sur la langue et que peu de chevaux les supportent... Me voilà encore perdue

Édité par mago89 le 02-02-2016 à 10h08

Artagusto

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Posté le 02/02/2016 à 11h59

OK donc c'est peut-être pas la bonne piste effectivement.
Tu pourrais voir à la repasser avec son ancien mors, va savoir si ça peut changer quelque chose...

Sinon je pense que les réponses au dessus méritent l'attention aussi : tu te décris comme quelqu'un d'émotif et en perpétuel questionnement, et tu décris ta jument un peu de la même manière. Accorder vos violons pourra s'avérer un peu long ! Peut-être que faire un travail sur toi-même pourra vous aider (plus facile à dire qu'à faire hein, j'en conviens).

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 12h00


deedoocmoi a écrit le 02/02/2016 à 11h49:
Je pense, comme les autres, qu'il faut laisser un peu de temps au temps...

La jument change de mode de vie et toi tu te mets une pression de dingue!

Ca va se tasser pour tout le monde.

Je pense que ce serait une bonne chose de bien parler avec ton coach de tout ça.

Tu montes en pression et, pour moins, il est crucial que tu n'en arrives pas à te faire peur.

Il faut accepter le fait de la donne soit complètement changer: même jument, même cavalière mais nouveau couple.

Je te suggère de rester sur le plat tant que tu n'arrives pas à l'avoir relâchée. Si elle ne se détend pas sur le plat, ce n'est pas sur les barres qu'elle va le faire.

Du plat mais aussi des trottings, des balades...Du basique ludique.

Même si ça ne te semble pas énormes, tu rajoutes des contraintes et de la pression...Mieux vaut bien prendre le temps pour poser les bases, ce n'est jamais perdu


En effet j'aimerais bien en parler avec elle mais c'est juste impossible. Elle est très compétente mais tout aussi spéciale, et bien loin de perdre du temps à m'écouter déblatérer ne serait-ce que 10 minutes. Heureusement je suis bien entourée par mon copain et mes amis équitants mais ça ne fait pas tout.

J'aimerais avoir la sagesse et la capacité de relativiser en me disant que ça viendra avec le temps, mais c'est tellement décontenançant pour moi et en effet, je me mets une telle pression car je prends tout cela tellement à coeur qu'il m'est très difficile de rester la tête froide.

Merci beaucoup

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 12h03


artagusto a écrit le 02/02/2016 à 11h59:
OK donc c'est peut-être pas la bonne piste effectivement.
Tu pourrais voir à la repasser avec son ancien mors, va savoir si ça peut changer quelque chose...

Sinon je pense que les réponses au dessus méritent l'attention aussi : tu te décris comme quelqu'un d'émotif et en perpétuel questionnement, et tu décris ta jument un peu de la même manière. Accorder vos violons pourra s'avérer un peu long ! Peut-être que faire un travail sur toi-même pourra vous aider (plus facile à dire qu'à faire hein, j'en conviens).


Oui éventuellement. Mais j'ai peur que rechanger en cours de "calage" ne fasse qu'empirer le truc, comme si j'étais dans une phase de non-retour. Trop de questionnements

Oui certes, après je pense que ce qui me rend folle c'est l'impuissance, eu égard au fait qu'avant j'étais justement la cavalière qui s'entendait le mieux avec, et elle la jument que je préférais car le feeling était là, alors que maintenant ce n'est plus naturel..

Artagusto

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Posté le 02/02/2016 à 12h06

Globalement, est ce qu'elle a changé du tout au tout en toutes circonstances, ou est-ce qu'il n'y a qu'à l'obstacle que ça se révèle ?

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 12h10


artagusto a écrit le 02/02/2016 à 12h06:
Globalement, est ce qu'elle a changé du tout au tout en toutes circonstances, ou est-ce qu'il n'y a qu'à l'obstacle que ça se révèle ?


Ca dépend pour quoi.
Elle est plus calme dans certaines situations (elle accepte plus facilement de se retrouver seule avec moi, je veux dire sans ses copains aux alentours, je peux même partir seule en balade (bon, elle est quand même vachement plus vive sur le chemin du retour ahahah, mais au moins elle y va). Elle hénit moins, est moins agitée lorsque je m'en occupe. Par contre montée je la trouve plus stressée même sur le plat - ça dépend des fois, parfois elle reste relâchée... A la longe, je pense que ça dépend vraiment de moi. Et à pied ça dépend vraiment, parfois elle est connectée et d'autres pas du tout.
Donc il y a du mieux à pied mais montée elle est moins sereine je trouve (après comme dit, avant en club elle avait différents cavaliers sur le dos donc elle s'était plus ou moins habituée à leurs erreurs et leurs indélicatesses à mon avis)

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 13h19

c'est vrai que le mors droit ne convient pas à tous les chevaux. A t il un passage de langue ? parce que c'est déjà plus confortable ... après il y a l'inverse, les chevaux qui ne supporte pas les mors brisés ( le mien lol)
un mors ça fait beaucoup donc à toi de voir si sur le plat la jument se porte seule, si elle résiste ou pas à tes actions.
tu as un effet levier sur un mors droit pas forcément apprécié de tous les chevaux.

concernant ton problème de comportement je crois que tu as mis le doigt dessus ... tu veux que tout soit parfait, tu cherches à obtenir toujours, encore plus ! Se donner des objectifs c'est bien mais adapter sa séance à l'humeur du jour à savoir la tienne et celle de ton cheval c'est mieux lol
si tu montes et que tu attends quelque chose partant du principe que la semaine dernière elle te l'a donné alors je pense perso que tu te trompes ! Tout comme tu n'es pas identique à celle que tu étais la semaine dernière, elle non plus !
Essaie de la monter en n'attendant rien tout en te fixant à toi un objectif ( genre aujourd'hui je fais attention à mes mains, ou alors aujourd'hui je travaille ma position etc etc) et travaille cet objectifs dans des exos que tu lui demandes et tu verras que la jument te donnera des trucs qu'elle ne t'aurait peut être jamais donné autrement.
L'astuce c'est que tant que tu te concentres sur toi et tes actions, tu laisses la jument "tranquille" de tes préoccupations et elle t'en sera reconnaissante

ps : rassure toi, mon ptit cheval m'oblige chaque jour à me remettre en question, il peut être fabuleux un jour et complètement insatisfaisant 3 jours plus tard mais j'ai appris à ne plus rien en attendre et depuis je peux te jurer que ça va beaucoup mieux ! C'est un peu contraignant quand tu as prévu un truc ( et que tu dois l'abandonner parce que Monsieur n'est pas décidé ) mais tu gagnes beaucoup en sérénité

Édité par tidesigual le 02-02-2016 à 13h20



Expar

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Posté le 02/02/2016 à 13h22

Je dirais comme les autres, prends déjà du recul.
Avoir son cheval, c'est d'abord le plaisir d'être avec lui. Bien sûr, il faut des remises en question, mais des pas des questionnements permanents.

Essaie de te relaxer, toi, quand tu montes. En balade, tu as des problèmes ? Ou ça va bien, même si la miss est contente de rentrer, elle ne te prends pas la main ?

Un couple, ça met du temps à se faire : j'ai monté mon cheval en club pendant 1.5 ans avant de l'acheter, il m'a fallu 1 an avant d'arriver à me "fâcher" avec lui, rien que pour le faire avancer. Et pourtant, cheval sensible, craintif et avec un peu de sang, mais super gentil... et coquin. S'il peu ne pas se fouler, il ne se foule pas. Je me suis entendue dire par ma mono, après un contre changement de main au galop, qu'il avait bien fait : "OK, il a fait son cheval de club, refais en le montant pour qu'il bosse vraiment".

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 13h28


tidesigual a écrit le 02/02/2016 à 13h19:
c'est vrai que le mors droit ne convient pas à tous les chevaux. A t il un passage de langue ? parce que c'est déjà plus confortable ... après il y a l'inverse, les chevaux qui ne supporte pas les mors brisés ( le mien lol)
un mors ça fait beaucoup donc à toi de voir si sur le plat la jument se porte seule, si elle résiste ou pas à tes actions.
tu as un effet levier sur un mors droit pas forcément apprécié de tous les chevaux.

concernant ton problème de comportement je crois que tu as mis le doigt dessus ... tu veux que tout soit parfait, tu cherches à obtenir toujours, encore plus ! Se donner des objectifs c'est bien mais adapter sa séance à l'humeur du jour à savoir la tienne et celle de ton cheval c'est mieux lol
si tu montes et que tu attends quelque chose partant du principe que la semaine dernière elle te l'a donné alors je pense perso que tu te trompes ! Tout comme tu n'es pas identique à celle que tu étais la semaine dernière, elle non plus !
Essaie de la monter en n'attendant rien tout en te fixant à toi un objectif ( genre aujourd'hui je fais attention à mes mains, ou alors aujourd'hui je travaille ma position etc etc) et travaille cet objectifs dans des exos que tu lui demandes et tu verras que la jument te donnera des trucs qu'elle ne t'aurait peut être jamais donné autrement.
L'astuce c'est que tant que tu te concentres sur toi et tes actions, tu laisses la jument "tranquille" de tes préoccupations et elle t'en sera reconnaissante

ps : rassure toi, mon ptit cheval m'oblige chaque jour à me remettre en question, il peut être fabuleux un jour et complètement insatisfaisant 3 jours plus tard mais j'ai appris à ne plus rien en attendre et depuis je peux te jurer que ça va beaucoup mieux ! C'est un peu contraignant quand tu as prévu un truc ( et que tu dois l'abandonner parce que Monsieur n'est pas décidé ) mais tu gagnes beaucoup en sérénité


Non pas de passage de langue. En effet j'ai l'impression qu'elle y résiste pas mal. Sinon que penses-tu des double-brisures ? On m'en a parlé, mais j'avais plutôt entendu que ça convenait à des chevaux avec la bouche un peu dure, or c'est tout sauf le cas de la mienne. Sinon moi repasser au verdun caoutchouc, pourquoi pas si elle rest mieux.

Tu as raison, en fait je pense que j'aimerais qu'il y ait des acquis, pour que je puisse me rassurer.. Mais il est trop tôt. Seulement j'ai du mal à ne pas m'affoler dès que je vois qu'elle n'est pas bien... Inconsciemment je pars du principe qu'elle est tout le temps parfaite et que s'il y a un pb il ne peut pas venir d'elle, donc forcément, je suis mon/son éternel problème.

Un jour j'aurai cette sérénité !

Spaghett

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Posté le 02/02/2016 à 13h34

longe là avant de monter , ça permet de monter sur un cheval chaud dans ses muslecs et son squelette , et refroidi dans sa tete
pour l'obstacle peut-etre comparer en la faisant monter par ton moniteur , voir si ses reactions sont en lien direct avec toi ou non

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Posté le 02/02/2016 à 13h34


expar a écrit le 02/02/2016 à 13h22:
Je dirais comme les autres, prends déjà du recul.
Avoir son cheval, c'est d'abord le plaisir d'être avec lui. Bien sûr, il faut des remises en question, mais des pas des questionnements permanents.

Essaie de te relaxer, toi, quand tu montes. En balade, tu as des problèmes ? Ou ça va bien, même si la miss est contente de rentrer, elle ne te prends pas la main ?

Un couple, ça met du temps à se faire : j'ai monté mon cheval en club pendant 1.5 ans avant de l'acheter, il m'a fallu 1 an avant d'arriver à me "fâcher" avec lui, rien que pour le faire avancer. Et pourtant, cheval sensible, craintif et avec un peu de sang, mais super gentil... et coquin. S'il peu ne pas se fouler, il ne se foule pas. Je me suis entendue dire par ma mono, après un contre changement de main au galop, qu'il avait bien fait : "OK, il a fait son cheval de club, refais en le montant pour qu'il bosse vraiment".


Yes, ou alors je vais me remettre à lire plein de bouquins de philo pour occuper mon cerveau autrement !

Si je rentre au pas, ça va. Si je trotte, elle "m'embarque" au trot, pareil si je galope. En revanche sur l'aller, je n'ai aucun pb de contrôle.

Oui je vois, après je pense que tous les chevaux qui sont passés par le club ont compris qu'ils pouvaient marcher à l'économie, la mienne est un peu comme ça sur le plat. Je ne pensais pas que la transition cheval de club-cheval de proprio serait si ébranlante pour elle comme pour moi.
Peut-être que je vais aussi mettre un an à arrêter de me prendre la tête - ou alors je n'y arriverai jamais?

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Posté le 02/02/2016 à 13h37


spaghett a écrit le 02/02/2016 à 13h34:
longe là avant de monter , ça permet de monter sur un cheval chaud dans ses muslecs et son squelette , et refroidi dans sa tete
pour l'obstacle peut-etre comparer en la faisant monter par ton moniteur , voir si ses reactions sont en lien direct avec toi ou non


Le pb c'est qu'elle déteste la longe, elle s'ennuie profondément (et c'est pas faute d'essayer de varier pourtant) du coup je pense que ça la blaserait encore plus.
Impossible de la faire monter dessus ne serait-ce que sur le plat. Je vais voir pour mettre qqun d'autre dessus oui même si je ne suis pas fan de l'idée à la base

Spaghett

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Posté le 02/02/2016 à 13h46

qu'elle deteste ou pas ce n'est pas la question , si ça t'apportait du controle c'est la chose qui compterait pour moi...
peut-etre la faire remonter par une personne qui la montait en cours a l'obstacle

Tidesigual

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Posté le 02/02/2016 à 13h47

ça ne vient pas de toi ou d'elle, ça vient de vous deux

comme l'a dit Expar, vous etes un couple ... y a donc des hauts et des bas, y a des trucs qu'elle va t'apprendre, d'autres que tu lui apprendras.

Cherche à prendre du plaisir avec elle. Travaille beaucoup sur le plat. Varie les exos, les attitudes, les séances et je suis persuadée que tu auras une autre jument dans 6 mois !

travaille à pied, en licol et en liberté si t'as l'occas, là encore elle va t'en apprendre sur qui elle est !

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 14h07


spaghett a écrit le 02/02/2016 à 13h46:
qu'elle deteste ou pas ce n'est pas la question , si ça t'apportait du controle c'est la chose qui compterait pour moi...
peut-etre la faire remonter par une personne qui la montait en cours a l'obstacle


Si quelqu'un arrivait à la monter oui, le pb c'est qu'ils étaient tous trop indélicats à lui tirer sur la bouche etc donc pas possible, elle a été plantée une fois, ça a suffit

Mago89

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Posté le 02/02/2016 à 14h10


tidesigual a écrit le 02/02/2016 à 13h47:
ça ne vient pas de toi ou d'elle, ça vient de vous deux

comme l'a dit Expar, vous etes un couple ... y a donc des hauts et des bas, y a des trucs qu'elle va t'apprendre, d'autres que tu lui apprendras.

Cherche à prendre du plaisir avec elle. Travaille beaucoup sur le plat. Varie les exos, les attitudes, les séances et je suis persuadée que tu auras une autre jument dans 6 mois !

travaille à pied, en licol et en liberté si t'as l'occas, là encore elle va t'en apprendre sur qui elle est !


J'essaie. En liberté c'est compliqué : je ne sais pas comment m'y prendre en fait. Et puis elle a souvent tendance à s'en ficher, regarder le paysage.. Et je ne veux pas attirer son attention grâce à aux friandises
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