Muscler a l'envers... help

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Cavaliere66

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Posté le 23/02/2016 à 16h33

Bonjour,

Propriétaire d'un poney connemara de 11ans, depuis maintenant 2 ans.
Après plusieurs changement d'écuries, nous avons enfin trouvé l'écurie qui nous correspond.

Oui mais voilà, premier cours avec ma coach, le verdict tombe : mon poney est musclé à l'envers !

Ma coach m'a conseillé de le longer en gogue attaché sur le côté du surfaix. En cours, on retravaille ma position (mains basses, figées...etc).

Je voulais avoir des idées d'exercices à faire pour le remuscler dans le bon sens... Et savoir sous quel délais il retrouverais une morphologie à peu près normale...
Son planning :
Lundi : longe gogue
Mardi : plat
Mercredi : longe
Jeudi : repos
Vendredi : travail avec cavalière pro
Samedi : barres au sol en longe ou extérieur
Dimanche : plat

Avez vous des conseils svp ? Je suis dépité en apprenant cette nouvelle

Cavaliere66

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Posté le 24/02/2016 à 12h02


asthermasther a écrit le 24/02/2016 à 11h50:


je ne doute pas de l'utilité d'un gogue pour certains longeurs qui savent s'en servir, mais le souci, c'est que peu de personnes savent l'utiliser à bon escient, comme trop d'enrênements.
surtout sur un cheval qui a besoin d'être remusclé dans le bon sens, avant de lui mettre un gogue, faut d'abord qu'il aprenne à se tenir, qu'il s'étende de lui même, qu'il sache engager sans gogue, avant de lui proposer cet outil qui permettra un travail plus poussé.


Merci les filles.

Après mon poney sait se tenir quand même ^^ quand je le longe sans entendement, il arrive à bien descendre son bout du nez et engager ses postérieur (bon faut que je sois bien présente derrière avec la chambrière).
Puis hors de question de le bloquer avec le gogue, c'est juste une invitation à la bonne attitude.

C'est quoi la méthode que tu utilise ? Tu peux m'expliquer ?

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Posté le 24/02/2016 à 12h04


unecavaliere a écrit le 24/02/2016 à 11h59:


Mors à gros canon, en cuir, recouvert de cuir, canon plein (un mors plus lourd), résine... Faut essayer de voir ce qui lui convient. Faut trouver un mors sur lequel il va bien pouvoir se poser. J'aime bien le mors à gros canon recouvert de cuir, ça a bien marché sur deux que j'ai pu avoir à travailler


Je vais essayer un mors a aiguille en résine, gros canons.. On doit avoir ça aux écuries

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Posté le 24/02/2016 à 12h07


maev-ghost a écrit le 24/02/2016 à 11h39:


Après en longe avec un gogue, et un cavalier qui sait longer: je parle pas de celui qui fait juste tourner le cheval en rond mais celui qui arrive à faire engager son cheval, et lui apporter suffisament d'impulsion et de contact sur la longe pour lui faire prendre le contact sur le mors. Le gogue est très intéressant justement.

Perso, je m'en utilise en longe. Je le règle de manière à ce que le cheval soit invité à venir s'étirer vers le bas et l'avant. Après je longe de manière Pradier donc ça aide, et tous mes chevaux ont le nez dans le sable du début à la fin, le dos tendu et l'engagement...
Le gogue ici sera juste canalisant mais ne plaquera pas le cheval. Il l'invite à venir se poser sur le mors et se tendre du bout de la queue à la bouche vers le bas.


Tu peux m'expliquer la manière pradier ?

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Posté le 24/02/2016 à 13h51


cavaliere66 a écrit le 24/02/2016 à 12h02:


Merci les filles.

Après mon poney sait se tenir quand même ^^ quand je le longe sans entendement, il arrive à bien descendre son bout du nez et engager ses postérieur (bon faut que je sois bien présente derrière avec la chambrière).
Puis hors de question de le bloquer avec le gogue, c'est juste une invitation à la bonne attitude.

C'est quoi la méthode que tu utilise ? Tu peux m'expliquer ?



S'il a une bonne attitude sans enrenement, pourquoi vouloir lui en mettre un ? ^^ faut justement continuer dans cette voie là.

j'ai comme toi, un cheval très mou.
pour le remuscler, je faisais 1 à 2 longes par semaine, en licol (parfois en mors, mais très rarement) combiné à de la balade (c'est en balade qu'il bosse le mieux !). Il a trouvé très vite une bonne attitude, et sur conseils de ma mono, pour le muscler dans le bon sens, du travail sur deux pistes, des départs au galop, des barres au sol. (je monte peu en carrière, donc je préfère cibler le travail vraiment utile)

Avec ça, en un an, il s'est transformé !

J'ai lu sur le post que tu avais des soucis en extérieur... mais il faut. Il faut sortir. En balade, à pied, monté, en brouting. Il est sur l'œil ? c'est parce qu'il ne sort pas assez.
la balade (montée), c'est aussi l'occasion de bosser ;)

j'ai deux loulous trèèèès mous au travail en carrière, c'est la galère pour les faire avancer, donc l'engagement, comme toi, sans chambrière, en longe, c'est dur. donc pour les motiver, je les fait travailler en balade, où, là, ils sont très bien :) et au début, eux aussi étaient "sur l'œil"... y'a peut être de ça aussi chez ton poney.

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Posté le 24/02/2016 à 15h45


asthermasther a écrit le 24/02/2016 à 13h51:


S'il a une bonne attitude sans enrenement, pourquoi vouloir lui en mettre un ? ^^ faut justement continuer dans cette voie là.

j'ai comme toi, un cheval très mou.
pour le remuscler, je faisais 1 à 2 longes par semaine, en licol (parfois en mors, mais très rarement) combiné à de la balade (c'est en balade qu'il bosse le mieux !). Il a trouvé très vite une bonne attitude, et sur conseils de ma mono, pour le muscler dans le bon sens, du travail sur deux pistes, des départs au galop, des barres au sol. (je monte peu en carrière, donc je préfère cibler le travail vraiment utile)

Avec ça, en un an, il s'est transformé !

J'ai lu sur le post que tu avais des soucis en extérieur... mais il faut. Il faut sortir. En balade, à pied, monté, en brouting. Il est sur l'œil ? c'est parce qu'il ne sort pas assez.
la balade (montée), c'est aussi l'occasion de bosser ;)

j'ai deux loulous trèèèès mous au travail en carrière, c'est la galère pour les faire avancer, donc l'engagement, comme toi, sans chambrière, en longe, c'est dur. donc pour les motiver, je les fait travailler en balade, où, là, ils sont très bien :) et au début, eux aussi étaient "sur l'œil"... y'a peut être de ça aussi chez ton poney.


Il a globalement une bonne attitude à la longe, je me dis qu'un enrennement léger et pas serré pourrait l'aider un peu...

Barres au sol et départ au galop aucun soucis... Mais travail sur 2 pistes il a beaucoup de mal... Il a du mal à mobiliser ses hanches ou ses épaules, donc vu que je montais généralement seule j'en faisais très peu par peur de mal faire. C'est aussi pour ça que je reprends des cours depuis peu.

Oui c'est vrai que je le sors très peu... J'angoisse et j'ai peur d'avoir un accident... J'ai eu un accident en extérieur avec mon ancienne jument, et c'est vrai que j'appréhende beaucoup. Puis je vais généralement monter le soir, et l'hiver c'est compliqué vu qu'il fait nuit tôt.
Mais les beaux jours arrivent, je vais essayer de le bosser un maximum en extérieur, je vais me faire violence...
Par exemple, le mercredi à pied et travailler en longe dans un champ; et le dimanche y aller monté.

Ce soir c'est longe... Je pensais le détendre gentillement aux 3 allures à chaque main, puis avant de commencer le travail faire des cessions de machoire, flexion d'encolure ... Histoire de le rendre disponible.
Je pense intégrer ces petites gymnastiques après chaque détente

Qu'en penses tu ?

Maev-ghost

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Posté le 24/02/2016 à 19h47


cavaliere66 a écrit le 24/02/2016 à 12h02:


Merci les filles.

Après mon poney sait se tenir quand même ^^ quand je le longe sans entendement, il arrive à bien descendre son bout du nez et engager ses postérieur (bon faut que je sois bien présente derrière avec la chambrière).
Puis hors de question de le bloquer avec le gogue, c'est juste une invitation à la bonne attitude.

C'est quoi la méthode que tu utilise ? Tu peux m'expliquer ?



Je te laisse une vidéo de la perfection de cette méthode à la longe:
https://www.youtube.com/watch?v=EXoNYX8URAI

En gros, je le fais avec la longe en Colbert. J'envoie le cheval vers l'avant sur son cercle avec ma chambrière, afin d'avoir l'engagement des postérieurs et le dos qui commence à se tendre. Et comme à cheval, je réceptionne sur ma main en prenant le contact avec la longe du cheval. Il faut commencer sur un petit cercle, envoyer le cheval vers l'avant pour que le cheval se pose sur le mors et céder vers l'avant pour que le cheval se tende vers l'avant et reste en extension.
Au début, il faut le faire sur un cercle assez petit puis généralement les chevaux comprennent vite que cela leur fait du bien, et ils viennent par la suite se poser sur leur mors.
J'utilise généralement un gogue dans un premier temps pour canaliser le cheval et le cadrer. Le gogue doit être réglé lâche de manière à ce qu'il invite le cheval à venir en extension.
Le colbert a un effet un peu plus fort et permet de mettre plus de contact. Mais une fois cela acquis, il y'aura juste besoin de tendre légèrement la longe, envoyer le cheval vers l'avant sur son cercle pour qu'il descende de lui même.

Voilà les grands points. Mais l'élément primordial est l'engagement des postérieur et l'impulsion. Dés que le cheval se relève, hop tu réactives derrière et tu reprends plus de contact avec la bouche. Comme à cheval quoi.

Édité par maev-ghost le 24-02-2016 à 19h50



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Posté le 24/02/2016 à 23h23


cavaliere66 a écrit le 24/02/2016 à 15h45:


Il a globalement une bonne attitude à la longe, je me dis qu'un enrennement léger et pas serré pourrait l'aider un peu...
J'avoue avoir du mal à comprendre ta volonté de lui en mettre un, s'il a une bonne attitude. Mais bon, si tu lui en mets un, fais juste attention à ce que ça ne lui fasse pas plus de mal que de bien.

Barres au sol et départ au galop aucun soucis... Mais travail sur 2 pistes il a beaucoup de mal... Il a du mal à mobiliser ses hanches ou ses épaules, donc vu que je montais généralement seule j'en faisais très peu par peur de mal faire. C'est aussi pour ça que je reprends des cours depuis peu.
Je te conseillerai bien d'approfondir le travail sur deux pistes, surtout si tu es bien encadrée, ça lui sera bénéfique! C'est ça qui a marché pour le mien, en tout cas.

Oui c'est vrai que je le sors très peu... J'angoisse et j'ai peur d'avoir un accident... J'ai eu un accident en extérieur avec mon ancienne jument, et c'est vrai que j'appréhende beaucoup. Puis je vais généralement monter le soir, et l'hiver c'est compliqué vu qu'il fait nuit tôt.
Mais les beaux jours arrivent, je vais essayer de le bosser un maximum en extérieur, je vais me faire violence...
Par exemple, le mercredi à pied et travailler en longe dans un champ; et le dimanche y aller monté.
Je suis comme toi, j'appréhende beaucoup en extérieur. Mais je me force. Je me détends (quitte à chanter, à parler bêtement à ton loulou ou à toi... comme à cheval!) parce que si ton poney sent que tu es angoissée, il le sera aussi :) il faut que tu apprennes à lui faire confiance, ce qui lui fait peur, ce qui ne le dérange pas, pour savoir quand tu dois le canaliser. Toujours marcher d'un pas franc, respirer profondément, parler d'une voix douce, le laisser analyser s'il en a besoin en le rassurant, pour transmettre ton calme à ton poney :)
Bien de travailler en extérieur, mais fais attention à la durée du travail... la balade doit rester principalement un moment de détente ^^ et prend confiance avec lui en extérieur avant de te lancer dans le travail monté en champ, question de sécurité.


Ce soir c'est longe... Je pensais le détendre gentillement aux 3 allures à chaque main, puis avant de commencer le travail faire des cessions de machoire, flexion d'encolure ... Histoire de le rendre disponible.
Je pense intégrer ces petites gymnastiques après chaque détente

Qu'en penses tu ?
Clairement, excellente technique :) une bonne technique aussi c'est d'instaurer des moments de pauses, plus "cool". Des trucs qu'ils aiment (des gratouilles, une petite friandise...) un moment pour son plaisir à lui quoi, sa récré, afin de le motiver pour la séance du jour... et les prochaines !

Couagga

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Posté le 24/02/2016 à 23h28

Bonsoir Cavaliere66,

Je t'ai fais une réponse-roman

Je vais rejoindre les avis critiques sur l'usage des enrênnements
Même réglé large, un enrênnement reste une contrainte mal venue, ce n'est pas la réponse que l'on doit apporter lorsqu'un cheval pose un problème, quel qu'il soit.
Aucun enrênnement n'est jamais incitatif.

Seul la main savante peut être incitative car c'est une relation du vivant au vivant de la bouche. La main est sensée avoir une lecture intelligente que n'aura jamais aucun outil. Même une main inexperte vaut mieux qu'un enrênnement lâche de mon point de vue. Car le cheval aura encore la possibilité de s'en défendre si elle est impolie, d'exprimer les erreurs de son cavalier, lui permettant ainsi d'essayer de s'améliorer. C'est très important, de toujours préserver ce fil de discussion car il permet au cheval de communiquer.

Lorsqu'on cherche une équitation respectueuse et surtout à l'écoute de son cheval comme tu sembles le vouloir Cavaliere66, et comme semblent le vouloir les intervenants de ton post, il est impératif de ne pas masquer l'expressivité de son cheval et de travailler sur soi pour améliorer sa main, sa technique, son équitation. Plus les chevaux sont délicats, compliqués, posent des problèmes plus ils nous apprennent pour peu qu'on reste seul avec eux. Seul, c'est à dire sans outil qui limiterait leur expression.

L'enrênnement est d'une insensibilité total. Sa réponse est unique avec une intensité identique.
L'enrênnement place le cheval dans une posture qu'il n'est pas apte à prendre. Il ne fait rien d'autre. Il n'apprend rien, il impose. Il empêche le cheval de mettre sa tête là où il a besoin de la mettre pour répondre à des demandes impossible à satisfaire, en le tirant vers le bas.
Du coup, non seulement il est contraint à prendre une posture dont il n'est pas capable (même si l'enrênnement est lâche il l'oblige malgré tout) mais en plus il doit utiliser des muscles pour résister à cette contrainte 

Imagines-toienfermé dans une boite 10 cm plus petite que tataille... C'est sûr que tu tiendras plus longtemps que dans une boite qui en fait 30 de moins mais 10 cm manquants vont déjà vite être douloureux à tenir, d'autant plus si la boite n'est pas assez large pour te permettre de t'asseoir... Impossible de négocier avec le carton de ta boite, il ne te t'entendra pas dire que c'est dur que ça tire dans ta nuque, il ne réfléchit pas... Alors que si tu es libre et que je tedemande de pencher la tête tu le feras sans te crisper, puis tu te redresseras lorsque ce sera trop dur.

L'enrennêment tient la tête du cheval dans une attitude contre nature, il ne s'adresse qu'aux muscles qui tiennent la tête, puis lorsque ceux ci sont trop contractés, ça se répercute sur le reste de la chaine musculaire. Il ne s'agit que d'une organisation compensatrice en réaction à une contrainte.
Même si la contrainte est faible, c'est une contrainte. UN cadre contraingnant. Alors que le cadre des aides naturelles, de tes mains, de tes jambes, de ton assiette, ce cadre est sensible, émotif, en lien direct avec ta pensée qui saura capter toutes les difficultés de ton cheval , tu pourras donc ajuster le cadre, ouvrir des portes, en fermer d'autres, récompenser, inciter, guider, seconde par seconde...

L'enrênnement fixe produit donc une organisation musculaire artificielle, totalement dissocié de la disponibilité physique réelle du cheval et de sa disponibilité mentale. Le cavalier n'éduque pas sa main, ne développe pas sa technique puisque l'enrênnement limitent les informations que pourraient lui adresser le cheval. Visuellement, la posture rassure le cavalier car elle ressemble à ce qu'il faudrait obtenir. Mais ce n'est qu'une apparence.

Plus un cheval est compliqué, plus il nécessite de temps et de technique. Seul le tact et la patience doivent donner au cheval la capacité à progresser vers une posture de travail aboutie.

Si ton cheval est musclé à l'envers, il faut d'abord qu'il se déconstruise pour éliminer toute les structures musculaires inutiles puis il faut le reconstruire.
Comme cela a judicieusement été dit, s'il manque en plus d'impulsion, l'enrênnement ne va rien arranger.
D'aprés les photos de lui monté, il faut surtout le laisser s'ouvrir et se remonter un peu. Avancer et monter un peu tes mains en pliant tes coudes, tes mains devraient plutôt rester au dessus du pommeau de la selle. Relâches tes épaules, ouvrent les vers l'arrière. Surtout, surtout, retires au plus vite cette muserolle croisée, laisse ton joli loulou libre devant, pour qu'il retrouve le goût d'avancer, il faut libérer sa bouche, son nez, sa tête. Laisse le te donner toutes les informations qu'il veut pour te permettre de trouver les bons exercices et les bonnes aides pour les lui demander.


Citation :
Oui pourquoi pas, mais quel mors va favoriser le fait qu'il prenne le contact ?


Ce n'est pas un mors qui favorisera le contact, c'est ta main et le travail adapté que tu proposeras.
Aucun accessoire ne fera le travail d'équitation qui permet à un cheval de se décontracter, de s'assouplir, d'aller de l'avant avec envie, de se plier, de porter son cavalier sans préjudice, de se muscler correctement. Un mors simple, à la bonne taille, bien réglé, et à l'autre bout, une main attentive toujours prête à s'améliorer.
Le petit baucher de Maev-Ghost, avec une muserolle simple si tu tiens à la muserolle, c'est vraiment un très bon choix. Un mors simple, un peu encadrant.

Il faut travailler son équitation et apprendre de chaque cheval. Ceci demande beaucoup de temps mais c'est ce qui fait grandir les cavaliers

Je trouve que les enseignants se dédouanent bien vite en conseillant des enrênnements dès qu'un cheval nécessite un peu de travail approfondit, plutôt que d'apprendre aux cavaliers quoi mettre en œuvre techniquement. Peut-être ont-ils peur que les cavaliers deviennent trop autonomes et qu'ils ne perdent ainsi des clients ? Peut-être n'ont-ils pas assez confiance en la capacité des cavaliers à consacrer le temps qu'il faut au travail des chevaux

Les cavaliers sont souvent inquiets de voir leur cheval « pas en place » ou « à l'envers » lorsqu'ils n'ont plus d'accessoires pour leur faire croire le contraire. Mais, je peux t'assurer cavaliere66 que les chevaux se font bien moins mal en étant dans le désordre librement que contraint dans ce qui ressemble à l'ordre.

Il faut les laisser s'occuper de leur devant tout seul et nous occuper de leur derrière ! Peu à peu, si le derrière est bien géré, le devant finit toujours par être dans le bon sens. Et c'est parce que le cheval a pu y venir « seul » que le cavalier a alors la confirmation que son travail est juste.

Dans ton programme, il y a trop de longe par contre lorsque tu décris le contenu d'une séance, c'est très bien. Varié et adéquat. 2 séances par semaine me semblerait bien. Ne jamais longer sur le mors. Un caveçon c'est idéal, ça permet de garder de la précision et ça préserve la bouche.

Le cuivre dans les mors provoque un effet électrolyse au contact de l'humidité présente dans la bouche. Cette réaction chimique provoque une salivation réflexe qui n'a rien à voir avec la décontraction réelle de la bouche.
Ce n'est pas parce qu'un cheval produit de la salive que cela le décontracte. C'est l'inverse qui doit se produire : la décontraction, permet une légère salivation que le cheval va avaler (cession de mâchoire). S'il salive sans avaler, il n'est pas décontracté. Donc, comme pour l'enrênnement, mieux vaut surveiller si le travail provoque une légère salivation et des cessions de mâchoires pour en valider l'efficacité plutôt que d'avoir recours à des outils qui créent l'illusion des choses.

Voir aussi les bons conseils de travail de zaccharie.z
Pas de secret, il faut beaucoup gymnastiquer sur du deux pistes au pas, puis progressivement au trot. Cadencer sur des cercles, huit de chiffre, agrandir rétrécir comme tu le fais en longe, travailler des transitions lorsqu'il est bien échauffé et assouplit. Ne pas négliger le reculer avec des départs au trot pour bien mettre l'arrière main au travail et les extensions comme cela t'a également été conseillé.


Édité par couagga le 24-02-2016 à 23h32



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Posté le 25/02/2016 à 09h33

Merci pour vos conseils...
Alors hier j'ai fais une séance de longe, bon un peu longue certes (20min à chaque main), mais on a travaillé dans la douceur et la décontraction..
J'ai commencé par des cessions de machoire, flexion d'encolure et cession de nuque... Vu que c'était la première fois il a eu un peu de mal au début, puis il a vite compris.
Puis je l'ai mis sur un grand cercle au pas, déjà là il commençait à descendre le bout du nez (mais postérieur un peu à la traîne), je l'ai laissé faire sur plusieurs tours au pas. Puis quelques tours au trot.

On est repassé au pas sur un grand cercle, et progressivement je lui ai demandé de rétrecir. Une fois rétreci on a agrandi.
Le grand cercle repris, quelques tours au trot. Puis au pas.
De nouveau, on rétreci le cercle... Lorsque il était sur le petit cercle, je lui ai demandé de sortir les hanches sur quelques pas, puis repartir sur le grand cercle. Effet casi immédiat : bout du nez descendu et bel engagement des postérieurs. quelques tours au trot, puis au pas on a refait l'exo précédent.

Puis travail au trot, travail sur les transitions trot/pas et pas/trot, idem qu'au pas on rétreci et agrandi le cercle (je n'ai pas sorti les hanches au trot), sur un côté de la carrière on a allongé gentillement.

quelques tours au pas pour qu'il se repose, puis nous avons travailler quelques transitions trot/galop.
Retour au trot, on rétreci et agrandi une dernière fois le cercle.
Extension d'encolure sur un grand cercle au trot pour finir, puis récupération au pas.

J'ai fais ça aux 2 mains.. Et sans enrennement!
Je ne sais pas si c'est le fait de l'avoir détendu avec les flexions et cessions en début de séance ou le fait que je le travaille autrement (cours + cavalière pro), mais il a été royal !!!
Bout du nez en bas et un engagement correct casi toute la séance

Pour une fois je l'ai laissé à son rythme, j'ai juste veillé à ce que les postérieurs engagent bien...

Que pensez vous de la séance ?

Aujourd'hui c'est repos et demain il enchaîne avec la cavalière pro.. Ça fait 6 mois qu'il a pas sauté je pense qu'il va être content

Maev-ghost

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Posté le 25/02/2016 à 10h22

40 min beaucoup beaucoup trop long. Le cheval a le temps de se fatiguer donc au bout d'un moment bosse mal car ses muscles vont un peu lâcher la route. D'autant sur un poney comme le tien, peu en condition musculaire, c'est un peu rude.

La longe c'est 20/25 min max et une fois par semaine max.

Après pour les éléments décrits dans ta séance, c'est pas mal. Si le poney à se tendre et harmoniser le bout de devant et derrière c'est top.

Après j'ai une question: il vit comment ce poney? Cela peut paraître bizarre pour certains cavaliers, mais un cheval ne faisant que du box mettra beaucoup plus de temps à se muscler qu'un cheval vivant à l'extérieur ou ayant au moins accès à un prè ou paddock dans la 1/2 journée. Un cheval n'étant pas fait pour vivre imobile, au pré, ils sont constamment en mouvement et donc se muscle une partie seule.
J'ai vu la différence avec le mien: ok le boulot a aidé. Mais le fait de passer de box h24 a une vie dehors, ça l'a métamorphosé. Comme tous les chevaux que j'ai connu.

Tidesigual

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Posté le 25/02/2016 à 10h29


couagga a écrit le 24/02/2016 à 23h28:
Bonsoir Cavaliere66,

Je t'ai fais une réponse-roman

Je vais rejoindre les avis critiques sur l'usage des enrênnements
Même réglé large, un enrênnement reste une contrainte mal venue, ce n'est pas la réponse que l'on doit apporter lorsqu'un cheval pose un problème, quel qu'il soit.
Aucun enrênnement n'est jamais incitatif.

Seul la main savante peut être incitative car c'est une relation du vivant au vivant de la bouche. La main est sensée avoir une lecture intelligente que n'aura jamais aucun outil. Même une main inexperte vaut mieux qu'un enrênnement lâche de mon point de vue. Car le cheval aura encore la possibilité de s'en défendre si elle est impolie, d'exprimer les erreurs de son cavalier, lui permettant ainsi d'essayer de s'améliorer. C'est très important, de toujours préserver ce fil de discussion car il permet au cheval de communiquer.

Lorsqu'on cherche une équitation respectueuse et surtout à l'écoute de son cheval comme tu sembles le vouloir Cavaliere66, et comme semblent le vouloir les intervenants de ton post, il est impératif de ne pas masquer l'expressivité de son cheval et de travailler sur soi pour améliorer sa main, sa technique, son équitation. Plus les chevaux sont délicats, compliqués, posent des problèmes plus ils nous apprennent pour peu qu'on reste seul avec eux. Seul, c'est à dire sans outil qui limiterait leur expression.

L'enrênnement est d'une insensibilité total. Sa réponse est unique avec une intensité identique.
L'enrênnement place le cheval dans une posture qu'il n'est pas apte à prendre. Il ne fait rien d'autre. Il n'apprend rien, il impose. Il empêche le cheval de mettre sa tête là où il a besoin de la mettre pour répondre à des demandes impossible à satisfaire, en le tirant vers le bas.
Du coup, non seulement il est contraint à prendre une posture dont il n'est pas capable (même si l'enrênnement est lâche il l'oblige malgré tout) mais en plus il doit utiliser des muscles pour résister à cette contrainte 

Imagines-toienfermé dans une boite 10 cm plus petite que tataille... C'est sûr que tu tiendras plus longtemps que dans une boite qui en fait 30 de moins mais 10 cm manquants vont déjà vite être douloureux à tenir, d'autant plus si la boite n'est pas assez large pour te permettre de t'asseoir... Impossible de négocier avec le carton de ta boite, il ne te t'entendra pas dire que c'est dur que ça tire dans ta nuque, il ne réfléchit pas... Alors que si tu es libre et que je tedemande de pencher la tête tu le feras sans te crisper, puis tu te redresseras lorsque ce sera trop dur.

L'enrennêment tient la tête du cheval dans une attitude contre nature, il ne s'adresse qu'aux muscles qui tiennent la tête, puis lorsque ceux ci sont trop contractés, ça se répercute sur le reste de la chaine musculaire. Il ne s'agit que d'une organisation compensatrice en réaction à une contrainte.
Même si la contrainte est faible, c'est une contrainte. UN cadre contraingnant. Alors que le cadre des aides naturelles, de tes mains, de tes jambes, de ton assiette, ce cadre est sensible, émotif, en lien direct avec ta pensée qui saura capter toutes les difficultés de ton cheval , tu pourras donc ajuster le cadre, ouvrir des portes, en fermer d'autres, récompenser, inciter, guider, seconde par seconde...

L'enrênnement fixe produit donc une organisation musculaire artificielle, totalement dissocié de la disponibilité physique réelle du cheval et de sa disponibilité mentale. Le cavalier n'éduque pas sa main, ne développe pas sa technique puisque l'enrênnement limitent les informations que pourraient lui adresser le cheval. Visuellement, la posture rassure le cavalier car elle ressemble à ce qu'il faudrait obtenir. Mais ce n'est qu'une apparence.

Plus un cheval est compliqué, plus il nécessite de temps et de technique. Seul le tact et la patience doivent donner au cheval la capacité à progresser vers une posture de travail aboutie.

Si ton cheval est musclé à l'envers, il faut d'abord qu'il se déconstruise pour éliminer toute les structures musculaires inutiles puis il faut le reconstruire.
Comme cela a judicieusement été dit, s'il manque en plus d'impulsion, l'enrênnement ne va rien arranger.
D'aprés les photos de lui monté, il faut surtout le laisser s'ouvrir et se remonter un peu. Avancer et monter un peu tes mains en pliant tes coudes, tes mains devraient plutôt rester au dessus du pommeau de la selle. Relâches tes épaules, ouvrent les vers l'arrière. Surtout, surtout, retires au plus vite cette muserolle croisée, laisse ton joli loulou libre devant, pour qu'il retrouve le goût d'avancer, il faut libérer sa bouche, son nez, sa tête. Laisse le te donner toutes les informations qu'il veut pour te permettre de trouver les bons exercices et les bonnes aides pour les lui demander.


Citation :
Oui pourquoi pas, mais quel mors va favoriser le fait qu'il prenne le contact ?


Ce n'est pas un mors qui favorisera le contact, c'est ta main et le travail adapté que tu proposeras.
Aucun accessoire ne fera le travail d'équitation qui permet à un cheval de se décontracter, de s'assouplir, d'aller de l'avant avec envie, de se plier, de porter son cavalier sans préjudice, de se muscler correctement. Un mors simple, à la bonne taille, bien réglé, et à l'autre bout, une main attentive toujours prête à s'améliorer.
Le petit baucher de Maev-Ghost, avec une muserolle simple si tu tiens à la muserolle, c'est vraiment un très bon choix. Un mors simple, un peu encadrant.

Il faut travailler son équitation et apprendre de chaque cheval. Ceci demande beaucoup de temps mais c'est ce qui fait grandir les cavaliers

Je trouve que les enseignants se dédouanent bien vite en conseillant des enrênnements dès qu'un cheval nécessite un peu de travail approfondit, plutôt que d'apprendre aux cavaliers quoi mettre en œuvre techniquement. Peut-être ont-ils peur que les cavaliers deviennent trop autonomes et qu'ils ne perdent ainsi des clients ? Peut-être n'ont-ils pas assez confiance en la capacité des cavaliers à consacrer le temps qu'il faut au travail des chevaux

Les cavaliers sont souvent inquiets de voir leur cheval « pas en place » ou « à l'envers » lorsqu'ils n'ont plus d'accessoires pour leur faire croire le contraire. Mais, je peux t'assurer @cavaliere66 que les chevaux se font bien moins mal en étant dans le désordre librement que contraint dans ce qui ressemble à l'ordre.

Il faut les laisser s'occuper de leur devant tout seul et nous occuper de leur derrière ! Peu à peu, si le derrière est bien géré, le devant finit toujours par être dans le bon sens. Et c'est parce que le cheval a pu y venir « seul » que le cavalier a alors la confirmation que son travail est juste.

Dans ton programme, il y a trop de longe par contre lorsque tu décris le contenu d'une séance, c'est très bien. Varié et adéquat. 2 séances par semaine me semblerait bien. Ne jamais longer sur le mors. Un caveçon c'est idéal, ça permet de garder de la précision et ça préserve la bouche.

Le cuivre dans les mors provoque un effet électrolyse au contact de l'humidité présente dans la bouche. Cette réaction chimique provoque une salivation réflexe qui n'a rien à voir avec la décontraction réelle de la bouche.
Ce n'est pas parce qu'un cheval produit de la salive que cela le décontracte. C'est l'inverse qui doit se produire : la décontraction, permet une légère salivation que le cheval va avaler (cession de mâchoire). S'il salive sans avaler, il n'est pas décontracté. Donc, comme pour l'enrênnement, mieux vaut surveiller si le travail provoque une légère salivation et des cessions de mâchoires pour en valider l'efficacité plutôt que d'avoir recours à des outils qui créent l'illusion des choses.

Voir aussi les bons conseils de travail de @zaccharie.z
Pas de secret, il faut beaucoup gymnastiquer sur du deux pistes au pas, puis progressivement au trot. Cadencer sur des cercles, huit de chiffre, agrandir rétrécir comme tu le fais en longe, travailler des transitions lorsqu'il est bien échauffé et assouplit. Ne pas négliger le reculer avec des départs au trot pour bien mettre l'arrière main au travail et les extensions comme cela t'a également été conseillé.



alors ça c'est sacrément bien dit et ça a le mérite d'amener une vraie réflexion ...

mais on peut se poser une question quand même ... Si les enrênements, les mors de tel type ou de tel type, les divers accessoires qu'on est amené à utiliser, sont si néfastes et si inutiles alors pourquoi existent-ils ?
je veux dire par là ... si tout ceci n'est que tromperie et arnaque alors pourquoi tous les cavaliers, mêmes les plus grands ne montent pas en filet simple et en mors olive ?

c'est un vraie question que je me pose et pas du tout une incitation à remettre en question ce qui est dit ici et que je trouve très digne d'intérêt.
Mais comme on peut le penser, tous ces accessoires ne peuvent ils pas servir juste à passer des CAP ?
Est-ce qu'on peut vraiment tout obtenir d'un cheval quel que soit son problème, son âge, son passé en utilisant rien d'autre pour s'aider que sa main experte ?

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Posté le 25/02/2016 à 10h37


tidesigual a écrit le 25/02/2016 à 10h29:


alors ça c'est sacrément bien dit et ça a le mérite d'amener une vraie réflexion ...

mais on peut se poser une question quand même ... Si les enrênements, les mors de tel type ou de tel type, les divers accessoires qu'on est amené à utiliser, sont si néfastes et si inutiles alors pourquoi existent-ils ?
je veux dire par là ... si tout ceci n'est que tromperie et arnaque alors pourquoi tous les cavaliers, mêmes les plus grands ne montent pas en filet simple et en mors olive ?

c'est un vraie question que je me pose et pas du tout une incitation à remettre en question ce qui est dit ici et que je trouve très digne d'intérêt.
Mais comme on peut le penser, tous ces accessoires ne peuvent ils pas servir juste à passer des CAP ?
Est-ce qu'on peut vraiment tout obtenir d'un cheval quel que soit son problème, son âge, son passé en utilisant rien d'autre pour s'aider que sa main experte ?


Je répondrais à tes interrogations mais d'un avis purement personnel. Je pense qu'il existe autant de solutions que de chevaux. On ne peut pas agir et monter de façon similaire tous chevaux. J'ai une petite expérience certes dans le milieu, mais pour y bosser et avoir plusieurs chevaux au boulot: oui j'arrive à un même résultat final. Mais je ne suis pas forcément passé par les mêmes chemins pour arriver au même endroit.
Là je parle d'un point de vue technique.

D'un point de vue matériel; on aura pas le même matériel d'un cheval à un autre. Enfin j'ai encore jamais vu une cavalerie entière monté avec exactement le même mors...
Alors oui si les enrênements peuvent être laissés au placard, il faut le faire. Mais y'a certains chevaux où on peut s'utiliser d'un artifice quelconque pour leur montrer le chemin mais de façon ponctuel.
Pour moi monter de temps à autre avec un enrênement ne signifie pas mauvais cavalier et combler des lacunes.

Quand on voit de très grands cavaliers type Leprévost, Ehning qui sont loin d'avoir des lacunes, avoir des enrênements sur certains de leurs chevaux, cela montre bien que l'on peut s'en utiliser correctement et de façon ponctuelle.

Pour moi dans l'équitation, il faut avoir des convictions mais savoir aussi les assouplir et ne pas chercher à faire rentrer tout le monde dans le même modèle. Une méthode qui se révèle une vérité absolue sur un cheval ne l'est pas forcément sur le voisin et vice versa...

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Posté le 25/02/2016 à 10h39

c'est tout à fait conforme à ce que je pense du moins jusqu'à aujourd'hui mais je suis toujours ouverte à d'autres avis et suggestions

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Posté le 25/02/2016 à 10h52


maev-ghost a écrit le 25/02/2016 à 10h22:
40 min beaucoup beaucoup trop long. Le cheval a le temps de se fatiguer donc au bout d'un moment bosse mal car ses muscles vont un peu lâcher la route. D'autant sur un poney comme le tien, peu en condition musculaire, c'est un peu rude.

La longe c'est 20/25 min max et une fois par semaine max.

Après pour les éléments décrits dans ta séance, c'est pas mal. Si le poney à se tendre et harmoniser le bout de devant et derrière c'est top.

Après j'ai une question: il vit comment ce poney? Cela peut paraître bizarre pour certains cavaliers, mais un cheval ne faisant que du box mettra beaucoup plus de temps à se muscler qu'un cheval vivant à l'extérieur ou ayant au moins accès à un prè ou paddock dans la 1/2 journée. Un cheval n'étant pas fait pour vivre imobile, au pré, ils sont constamment en mouvement et donc se muscle une partie seule.
J'ai vu la différence avec le mien: ok le boulot a aidé. Mais le fait de passer de box h24 a une vie dehors, ça l'a métamorphosé. Comme tous les chevaux que j'ai connu.


Oui je sais bien que ça fait long... Mais c'était vraiment tout doux. Je ferais plus attention au temps la prochaine fois...

D'habitude quand je le longe (sans enrennement) il n'est pas aussi détendu... Est ce que ce changement de "comportement" peu être du aux cessions et flexions de début de séance ?

Le poney est en box, mais dans un grand paddock en herbe toute la journée. Des l'arrivé des beaux jours il repassera en paddock H24. Je le met au box que les mois d'hiver.

Vraiment hier il m'a surpris..

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Posté le 25/02/2016 à 10h56


maev-ghost a écrit le 25/02/2016 à 10h37:


Je répondrais à tes interrogations mais d'un avis purement personnel. Je pense qu'il existe autant de solutions que de chevaux. On ne peut pas agir et monter de façon similaire tous chevaux. J'ai une petite expérience certes dans le milieu, mais pour y bosser et avoir plusieurs chevaux au boulot: oui j'arrive à un même résultat final. Mais je ne suis pas forcément passé par les mêmes chemins pour arriver au même endroit.
Là je parle d'un point de vue technique.

D'un point de vue matériel; on aura pas le même matériel d'un cheval à un autre. Enfin j'ai encore jamais vu une cavalerie entière monté avec exactement le même mors...
Alors oui si les enrênements peuvent être laissés au placard, il faut le faire. Mais y'a certains chevaux où on peut s'utiliser d'un artifice quelconque pour leur montrer le chemin mais de façon ponctuel.
Pour moi monter de temps à autre avec un enrênement ne signifie pas mauvais cavalier et combler des lacunes.

Quand on voit de très grands cavaliers type Leprévost, Ehning qui sont loin d'avoir des lacunes, avoir des enrênements sur certains de leurs chevaux, cela montre bien que l'on peut s'en utiliser correctement et de façon ponctuelle.

Pour moi dans l'équitation, il faut avoir des convictions mais savoir aussi les assouplir et ne pas chercher à faire rentrer tout le monde dans le même modèle. Une méthode qui se révèle une vérité absolue sur un cheval ne l'est pas forcément sur le voisin et vice versa...




Ancienne adepte des enrennements à toutes les sauces...
Je vous rejoins, à utiliser mais avec parcimonie ... Suivant les cas
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