Dp blessée, qui paie ?

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Cheval400

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Dp blessée, qui paie ?
Posté le 22/06/2016 à 21h13

Bonjour CA,

J'aurais besoin d'avis de votre part, je vais tenter d'expliquer les faits le plus clairement possible...

Je vis en Allemagne pour 4 mois (il me reste 1 mois) et je me suis cherché une DP pour cette période, et j'ai trouvé sur 2 papys, hongre et jument de 27 et 26 ans.

La fille avec qui j'ai eu contact pour la DP, appelons la A, est aussi la fille qui s'occupe des chevaux et à qui je paie la DP... Elle va acheter la jument d'ici quelques semaines, et le hongre appartient à un vieux monsieur qui l'a depuis poulain (soit 27 ans !!!) mais il a eu un accident peu avant que j'arrive donc je l'ai jamais vu.

La proprio de la jument habite à côté des 2 boxes, qui sont dans la cour d'une maison en plein village, les pâturages sont à 500m et 1km environ.

Les chevaux ont plusieurs DP qui viennent chacune 2 fois par semaine, et il faut 2 personnes par jour pour monter (ou sortir en main ou autre) les 2 chevaux tous les jours ainsi que faire les boxes.
ça fait donc pas mal de personnes, et je ne connais que A et 2 gamines qui viennent mes 2 jours.

Aucun contrat n'a été fait pour moi, j'ai juste refilé l'argent et basta.

Tout ce petit monde a un groupe whatsapp pour tout ce qui est organisation.

Voilà le décor est planté, venons-en à mon souci.

Je faisais les boxes un lundi, la fourche a glissé et a finit dans la patte de la jument, derrière, juste au-dessus du sabot, ça a fait un petit trou et ça saignait... J'ai tout de suite écrit à A car elle est ma "personne de référence", sauf que plus de crédit sur le téléphone, mon message n'est donc pas parti

Je suis donc allé voir à la maison de la proprio, qui n'était pas là. Une de ses filles l'a appelé et me l'a passée, j'ai dit que juju saignait et demandé où était le désinfectant. Elle m'explique plus ou moins, je croche le téléphone et vais voir, et trouve rien
Je devais partir absolument car j'avais autre chose après, donc j'ai nettoyé à l'eau et suis parti.

Bien entendu, j'ai oublié d'écrire à A une deuxième fois une fois que j'avais remis du crédit sur mon téléphone, et le mercredi elle écrit sur le groupe que la juju est sur 3 pattes et demande si quelqu'un a remarqué quelque chose.
La fille du mardi n'a rien remarqué, a monté la jument mais pas longtemps car le hongre boitait donc ne pouvait pas aller loin, et les chevaux ne peuvent pas être séparés.

Quand je vois ça, j'écris immédiatement à A et lui explique ce qui m'est arrivé. Le véto vient, et c'est bel et bien la blessure causée par ma fourche qui s'est infectée

S'en suivent plusieurs jours de traitement où le véto a du venir, les DP continuent d'aller pour faire les boxes, et après 2-3 jours la jument resort en balade en main pour 15 min de balade.

Pour ma part je ne suis pas allé pendant 10 jours pour des raisons rien à voir avec la blessure, et le jeudi 10 jours après la blessure j'y vais, demande à A si on peut aller faire un petit tour, le hongre va mieux donc je grimpe dessus et prend la jument en main, elle ne pose pas encore tout son poids sur sa patte mais a une envie folle de bouger et de trotter...

Le lendemain, A écrit sur le groupe que la juju va de nouveau mal et qu'il faut la ménager...
Lundi 3 jours après (donc avant-hier) j'y vais avec A et on les sort au pâturage
Pendant 15 min la jument s'est totalement lâchée et a joliment couru
J'ai rien dit car je suis pas la proprio, au pas ça allait, au trot elle boitait et au galop c'était grave !! Retour au boxe et jument de nouveau sur 3 pattes... A ne fait rien, la fille du mardi y va et ne remarque de nouveau rien et va promener avec, A y retourne aujourd'hui et elle nous écrit qu'ils sont allé faire un tour de 20 minutes et que plus rien ne va donc véto de nouveau
Verdict : ré-infecté, ré-injections faites par le véto donc re-facture


Venons-en à mon "vrai" problème

Samedi, A m'écrit en me disant que la facture s'élève à 500 euros et la proprio ne sait pas que c'est dû à un coup de fourche de ma part, A me demande si je veux l'aider financièrement... Elle me conseille de mettre de l'argent dans une enveloppe à l'écurie anonymement.
Bon moi je réfléchis et j'en parles à gauche à droite et là on me rappelle que j'ai une assurance, youpie !! Sauf que.... je suis en Allemagne, je ne peux pas appeler en Suisse, je ne sais pas si l'assurance paie, ma maman a appelé et ils ont dit qu'ils nous disaient lundi ou hier, on a toujours rien

Bon maintenant ma question, est-ce à moi de payer la totalité des 500 euros ? Est-ce à moi de payer aussi la 2ème facture qui va arriver vu que le véto a dû revenir ?

Que feriez-vous ?

Voilà, j'avais juste besoin d'avis, c'est une situation de m***

Merci d'avance à tous ceux qui auront pris le temps de me lire et de me répondre

Happache

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Dp blessée, qui paie ?
Posté le 28/06/2016 à 11h04

Je ne sais pas pour la Suisse mais pour l'Allemagne, oui c'est comme ça, un contrat verbal a autant de valeur qu'un contrat écrit.

Après je ne comprends pas pourquoi elle devrait payer la deuxième facture. Elle n'y est pour rien si les conseils du véto n'ont pas été respectés par le proprio/gérant légal de la jument. Elle n'y est pour rien non plus si les autres DP ont fait n'importe quoi, si?

Édité par happache le 28-06-2016 à 11h07



Louiz

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Posté le 28/06/2016 à 11h27

En principe, dans les conventions de demi-pension, les obligations de chacun sont définies. Sauf que là, j'ai la sensation que c'est pas mal bordélique, avec une propriétaire qui se repose sur une tierce personne, et cette tierce personne qui semble pas mal en profiter. Déjà, rien que le terme demi-pension me choque lorsque l'accord implique plus de deux personnes. Je pressens vraiment qu'il y a une volonté de profiter du système.

Du coup, j'aurais tendance à couper la poire, histoire de ne pas compliquer une situation déjà fort complexe. Surtout qu'elle part dans moins d'un mois et que je pense qu'elle aura sûrement d'autres chats à fouetter lorsqu'elle reviendra en Suisse.

Cheval400

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Posté le 28/06/2016 à 11h36


louiz a écrit le 28/06/2016 à 11h27:
Déjà, rien que le terme demi-pension me choque lorsque l'accord implique plus de deux personnes.


Bon ça c'est peut-être une question de traduction

On l'appelle une "reitbeteiligung", terme qui à mon avis englobe tous les DP/QP/TP etc...

Mais sinon oui c'est sûr que j'aimerais liquider le truc avant de rentrer en Suisse

Louiz

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Posté le 28/06/2016 à 11h40

Ah oui, le mot original me parle plus.

Eliralie

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Posté le 28/06/2016 à 12h34


cheval400 a écrit le 28/06/2016 à 11h36:


Bon ça c'est peut-être une question de traduction

On l'appelle une "reitbeteiligung", terme qui à mon avis englobe tous les DP/QP/TP etc...

Mais sinon oui c'est sûr que j'aimerais liquider le truc avant de rentrer en Suisse
C'est quoi ce mot ?

Louiz

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Posté le 28/06/2016 à 14h05

Beteiligung = partage, participation
Reit = équitation ?

Elicendi

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Dp blessée, qui paie ?
Posté le 28/06/2016 à 14h16

C'est quel genre d'assurance qui est censé prendre ça en charge?

Parce que pour moi à moins que le cheval ne soit assuré pour blessure et que son assurance marche, toi de ton côté je vois pas trop ce que tu peux invoquer. C'est comme si tu exploses ta propre télé en faisant l'aspirateur. (je sais bien que le cheval n'est pas à toi mais comme son responsable en est le gardien, du moins en France, c'est ptet différent outre rhin, c'est comme si c'était le tien à cet instant T)

Niania88

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Posté le 28/06/2016 à 14h54

Je crois que c'est la RC civil qui prend

Cheval400

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Posté le 28/06/2016 à 14h55

elicendi

Les assurances ne fonctionnent pas la même choses en Suisse

J'ai jamais eu à faire à l'assurance jusque là (sauf y'a 3 semaines mais c'était pour qu'ils me signent un papier) donc je connais pas trop, mais je crois bien qu'en Suisse, si tu bousilles ta télé en passant l'aspi, l'assurance paie
irka t'en sauras peut-être + que moi ?

Edit : pour la RC : " cette assurance sert à couvrir les dégâts involontaires que vous pourriez occasionner à autrui"
Trouvé sur le premier site rencontré sur gogole

ça parait bien rentrer là-dedans non ?

Édité par cheval400 le 28-06-2016 à 15h00



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Posté le 28/06/2016 à 14h56


niania88 a écrit le 28/06/2016 à 14h54:
Je crois que c'est la RC civil qui prend


Oui voilà un truc du style

Elicendi

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Posté le 28/06/2016 à 15h13


cheval400 a écrit le 28/06/2016 à 14h55:
@elicendi

Les assurances ne fonctionnent pas la même choses en Suisse

J'ai jamais eu à faire à l'assurance jusque là (sauf y'a 3 semaines mais c'était pour qu'ils me signent un papier) donc je connais pas trop, mais je crois bien qu'en Suisse, si tu bousilles ta télé en passant l'aspi, l'assurance paie
@irka t'en sauras peut-être + que moi ?

Edit : pour la RC : " cette assurance sert à couvrir les dégâts involontaires que vous pourriez occasionner à autrui"
Trouvé sur le premier site rencontré sur gogole

ça parait bien rentrer là-dedans non ?


justement non, autrui ... c'est pas toi

c'est genre, ton pot de fleur tombe par la fenêtre et casse la voiture d'autrui, c'est bon
ton pot de fleur tombe par la fenêtre et casse TA table de jardin: c'est pas autrui, c'est pas bon

or ici le cheval étant sous ta garde... C'est considéré comme ton cheval. A la limite ça aurait été l'inverse, le cheval casse la fourche, la RC aurait pu marcher.

A moins que ce ne soit différent en Suisse, effectivement, mais si c'est autrui qui compte... là faut voir.

Cheval400

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Posté le 28/06/2016 à 15h16

elicendi

Ah non mais le cheval n'est pas à moi... Si le voisin me demande de nettoyer sa voiture et que je la casse ce faisant, bah la RC va couvrir...
C'est la même chose pour le cheval, ce n'est pas mon cheval, donc c'est bel et bien "autrui"...

Edit : et si le cheval avait cassé la fourche, ça aurait pas été MOI qui ai causé le dégât, donc je vois mal pourquoi la RC marcherait

Édité par cheval400 le 28-06-2016 à 15h18



Elicendi

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Dp blessée, qui paie ?
Posté le 28/06/2016 à 15h21

Non car le cheval est un animal. Et tu peux être son gardien sans être son propriétaire. Or quand tu es gardien, tu en deviens responsable.

Si ton cheval en demi-pension, dont tu n'es pas propriétaire, même pour une DP gratuite, s'échappe quand tu le longes et cause un accident de voiture: c'est ta responsabilité qui s'engage et pas celle du propriétaire du cheval.

J'ai regardé vite fait il semble que c'est pareil en Suisse qu'en France

Citation :
Le détenteur est défini comme la personne qui exerce sur l'animal un pouvoir grâce auquel il se trouve en mesure de prendre les dispositions voulues pour parer au danger que présente l'animal. Il s'agit le plus souvent du propriétaire, mais ce peut être aussi celui qui a la jouissance de l'animal quand le premier l'a confié au second et que celui-ci peut ainsi non seulement exercer son pouvoir sur l'animal, mais encore prêter l'attention exigée du détenteur, comme un locataire, un fermier ou un transporteur.

La notion de détenteur n'est donc pas rattachée à la propriété, mais bien plutôt à l'exercice d'une certaine autorité sur l'animal dont on prend soin et sur le fait d'en tirer des avantages ou profits dans une certaine durée.


source: http://www.circe.ch/services/retrievers/RC.html

Donc je ne sais pas si tu peux être responsable du cheval, ET faire marcher la RC dans ton sens.

Dans le cas où on explose sa propre télé, c'est comme quand on crash sa propre voiture: ce n'est pas la RC qui intervient, puisqu'on ne fait pas un dommage à quelqu'un d'autre, mais c'est une assurance spécifique "tout risque" ou "omnium" qu'on a souvent pour les voitures mais rarement pour le reste (mais là encore, peut-être que tu en bénéficies en Suisse).

edit: et donc si le cheval dont tu as la responsabilité casse la fourche, par extension tu es responsable, et tu causes un dégat à autrui (le proprio de la fourche) donc la RC marche

Édité par elicendi le 28-06-2016 à 15h24



Cheval400

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Posté le 28/06/2016 à 15h24

elicendi

Et voilà maintenant j'ai mal à la tête

Je les appelle dès que mon cours se finit (soit dans 30 min) et je vous redirai ce qu'il en est, mais il semblerait que tu aies raison
Espérons que l'assurance ne le sait pas

Elicendi

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Posté le 28/06/2016 à 15h26

Alors même si ça marche, il y a autre chose, c'est la franchise: ça peut être élevé (mon cheval a cassé un phare dans sa jeunesse ... c'était pas rentable de faire intervenir l'assurance) tu peux leur demander ça en passant!
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