Mon 1er cheval: aide des proprios

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Emilieriding

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Mon 1er cheval: aide des proprios
Posté le 02/07/2016 à 14h47

Bonjour!
Je ne suis pas encore sûr et certaine d'acheter le cheval mais je me renseigne pour être prête pour que tout se passe bien
tout d'abord je sais qu'il y a eu de nombreux post dessus mais j'ai beaucoup de questions, et je les ai utilisés
alors le cheval en question est une pouliche de 2 ans qui restera à l'élevage encore 1 an (au moins je pense)
ce sera mon premier cheval
je n'en ai pas vu d'autre à part dans son troupeau mais c'est elle; enfin c'est dur à expliquer... bref

voici ce que j'ai retenu, dites moi si j'ai oublié quelque chose ou si je me suis trompée

déjà le prix du cheval

ensuite:
-la pension ( soit dans un CE que je connais soit dans une écurie de proprio mais sans manège que carrière, pré, rond de longe et pas de moniteur), je pense l'écurie car je suis sûr qu'elle ira au pré en troupeau
-Véto: vermifuges (j'ai lu 4 par an); vaccins (3 1x par an sauf 1 qui est 1x tout les 3 ans)
-Maréchal: 1x toutes 6 semaines; je ne sais pas si je la ferrerai je verrai bien, mais si ça devais se faire c'est à quel âge la première fois?
-Osthéo: 1x par an
-dentiste: 1x par an
-matériel (bon ça se fera u fur et à mesure en tout cas j'ai déjà la base)
-Pharmacie: (je vais me renseigner)
-Assurance: (je regarderai le post des assurances mais si vous pouvez m'aider je suis pas contre hein!)

tout ça hors imprévu
Est-ce bon?

le débourrage peut-être fait par l'éleveuse si j'ai bien compris

j'aurai sûrement d'autres questions qui vont venir hein!
cet après-midi je vais au CE me renseigner au niveau véto, maréchal, pension et éventuellement DP

merci de votre aide

Édité par emilieriding le 03-07-2016 à 00h11

Justine7369

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Mon 1er cheval: aide des proprios
Posté le 03/07/2016 à 12h29

tekkenyo je suis d'accord avec toi !
L'année dernière je pensais avoir assez de connaissance, au final j'ai eu un gros accident, je me suis énormément documentée pendant ma période "invalide" et j'ai plus appris sur le cheval qu'en 7 ans en club, mais par la suite j'ai repris une DP et j'ai de nouveau autant appris que pendant ma période de documentation alors que j'avais déjà une DP avant. Soigner un bobo, les pieds, le matériel adapté ou non, les embouchures (mon dieu quelle galère), varier ses séances avec un cheval très vert mais qui a toute sa force car il a déjà 7 ans et j'en passe !
Récemment il y a eu un sujet où un adulte demandais si passer en cours G5 (proposé par sa mono) avec 2 ou 3 ans de pratique 1 fois/semaine était faisable, et la majorité répondait non, insensé, ou alors oui mais tu seras à la traîne.
Et là on répond "oui vas-y lance toi, tu as 1 chance sur 10 que ça aille bien mais t'inquiète ça va le faire". Après je le répète ce n'est pas à nous d'en juger mais bien à Emilie et ses parents. Cependant elle demande notre avis, et Tekkenyo ainsi que quelques autres prônent que c'est une mauvaise décision, qu'elle pourra l'acheter plus tard, et qu'ainsi elle ne regrettera pas si elle devait vendre le cheval pour ses études ou qu'elle ne s'en sortait pas.
mouffu je tiendrais juste à ajouter que oui dans ton cas ton cheval t'a d'abord aidée puis tu as déprimé lorsqu'il est parti puisqu'il t'aidais beaucoup à prendre confiance en toi, mais cela n'arrive pas à tout le monde, et Emilie semble être quelqu'un d'épanouie ;)

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 12h55

tekkenyo je t'explique
au tout début je me suis dit que c'était impossible à cause et études et tout...
puis on est allé voir l'élevage, je me suis dit que si j'avais eu les moyens j'aurai pu penser à l'achat mais sans plus
sauf que ma mère m'as dit que si j'y tenais vraiment je devais faire un dossier pour savoir combien ça nous coûterai exactement, où je la mettrai, quels pro je choisiraient ex... elle veux que je sois plus autonome alors elle me laisse gérer; bien sûr elle m'aidera et j'irai voir les pros ex...

mais le fait qu'elle me demande ça je pense que ce n'est pas pour rien
quand je voulais faire du cheval elle m'as dit la même chose et au final j'en fais

et puis s'occuper d'un cheval on n'apprend pas vraiment ça en club

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 12h58

mamalcolm ouai c'est une bonne idée
je connais plusieurs endroit où ils prennent des jeunes donc ça devrait aller; je m'y prendrai tôt

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 13h01

miricordox je monte depuis plus de 2 ans

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 13h04

miroir4655 je t'avoue que ton message m'as fait beaucoup de bien et je suis contente de ce que tu pense
en tout cas encore merci pour ce merveilleux moment

Tekkenyo

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Posté le 03/07/2016 à 13h07

emilieriding je comprend mieux

C'est pour ça que je t'ai conseillé à plusieurs reprises la demi pension. Tu apprendras plein de choses (reconnaître des pieds longs, détecter et soigner une fourchette pourrie, gérer un transport, donner un vermifuge...), et ça donnera à tes parents un avant goût de la charge financière (puisque que tu paies la moitié de sa pension et de son entretien) et du temps que ca prend (pas toujours évident de se faire amener et ramener 3 fois par semaine)

Miricordox

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Posté le 03/07/2016 à 13h08

emilieriding c'est pour ça que tout le monde te conseille de prendre une DP. Mais bon au final tu feras comme tu veux et je ne te souhaite que ça de faire parti du faible pourcentage de gens sans aucune expérience de jeune et peu d'expérience des chevaux tout court à réussir.
Quant au fait que les parents soient d'accord quand ils ne s'y connaissent pas en chevaux ça n'a pas tellement de valeur. Mes parents étaient d'accord pour que je prenne un étalon espagnol non débourré avec mes 15 ans de club et quelques années de DP. Heureusement je me suis plutôt tournée vers un petit trotteur bien débourré, désensibilisé et sûr en extérieur. Ça ne m'a pas empêchée de bien en baver lol.
Va peut être voir d'autres chevaux ? Tu pourrais t'éclater dès aujourd'hui avec un cheval plus mûr. Tu t'attendais pas à ce que ta mère soit partante pour l'aventure cheval donc réfléchit aux nombreuses options qui s'offrent à toi maintenant aussi ^^

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 13h12

tekkenyo pour ce qui est du déplacement elle sera à 3 min de chez moi normalement
donc ce n'est pas un problème
après faudrait trouver LA DP et ce n'est toujours évident
peut-être que je peux m'arranger un truc pour avoir un avant goût, on verra

Tekkenyo

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Posté le 03/07/2016 à 13h23

emilieriding ma dp est à à peine 5 minutes de la maison. Mon poney sera dans la meme écuries. Mais c'est tout de même compliqué. Il faut qu'ils m'emmènent, et ils sont "bloqués" le temps que je suis aux écuries puisqu'ils doivent revenir me chercher.
J'ai récupéré un velo pour y aller quand ils ne peuvent pas (ça fait les cuisses ), mais c'est pas toujours l'idéal.

Intéresse toi à la Dp, c'est hyper enrichissant. J'avais vraiment pas le coup de cœur pour ma Dp quand je l'ai vu la première fois. Physiquement il ne me plait pas, il est très inconfortable dans ses allures, et comme je n'avais jamais monté sans mors j'ai un peu galeré le temps de trouver les boutons. Mais je ne regrette pas. C'est une assurance vie qui m'a fait découvrir de nouvelles discipline et une nouvelle façon de voir l'équitation. J'y suis très attachée, et maintenant qu'on se connaît bien, je l'adore.

Comme je te l'ai dit, pour moi acheter une pouliche avec ton expérience, c'est pas un choix judicieux. Tu dis toi même qu'en club on "apprend pas à s'occuper d'un cheval", et ce n'est pas en ayant une pouliche à plusieurs heures de routes de chez toi que tu apprendras

Mouffu

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Mon 1er cheval: aide des proprios
Posté le 03/07/2016 à 13h25

Attention, ce texte est long, confus, s'il vous paraît incompréhensible, je m'en excuse d'avance, je suis malade depuis plus d'une semaine et je galère comme une dingue à mettre de l'ordre dans mes idées et les exprimer :(

Ce qui me choque dans certaines interventions, c'est les généralités.
L'auteur ne demande pas que l'on juge son choix d'un poulain ou son expérience mais qu'on lui fasse part de notre expérience pour son dossier.
J'ai eu le droit à ce genre de remarques quand j'ai acheté Ebène (alors que j'ai plus de 30ans d'équitation derrière moi et 15ans en tant que proprio) et je ne vous raconte pas ce que j'ai pris dans la tronche quand j'ai acheté Graine...
Qu'est-ce que ça peut vous faire si ses parents acceptent? qu'est ce que ça peut vous faire qu'elle ait tel ou tel niveau? Tel âge?

(oui, je suis à fleur de peau, parce que ce que je vois c'est des gens qui cassent le groove de quelqu'un qui n'a encore rien décidé, pour l'avoir vécut, c'est juste insupportable, et on parle pas d'une branleuse qui ne souhaite que monter monter monter ou font un caprice là...)

J'ai un tas d'exemples dans la besace pour aller contre l'idée reçue qu'une jeune fille un peu débutante ne peut pas avoir de jeune cheval...
C'est partit:
- Déjà, moi. Mon premier: poulain de 2 ans entier, je savais monter, mais ma conception du cheval était plus proche de la mobilette qu'autre chose.
J'ai appris à tout remettre en perspective, et ça n'a pas été un mal.

- Une amie que l'on nommera A.
Ancienne dp de mon trottou, pas un niveau de fous (un petit galop 3, un an de centre équestre, je lui ai confié les yeux fermés mon trottou de concours qui faisait passer les galops 7) : quand elle a acheté sa pouliche lusitanienne, j'étais la première à avoir peur pour elle et me faire des film catastrophes dans ma tête: petite niveau, peu d'expérience (mais peut on dire que le ce donne une expérience... hum... j'y viendrai plus tard) une jeune avec un caractère assez marqué...
Contre toute attente, elle s'en sort.
Elle fait preuve de volonté, réfléchit à ce qu'elle fait, fait des erreurs, mais les rectifie grâce à son coach, ect.
Elle a tout fait toute seule (bien qu'encadrée, mais elle a fait le job quoi).
Son couple fonctionne, je suis tellement heureuse de m'être trompée.

- S. N'avait plus posé ses fesses sur un cheval depuis des années, avait fait un peu de CE mais surtout des balades.
Elle achète une pouliche de 4ans, non débourrée, pas manipulée.
Des hauts et des bas, mais elle a tout fait TOUTE seule (sans encadrement autre que les conseils de ses copines), elle a débourré sa jument seule, et la sort en balades désormais en licol étho.

- F. ma petite championne n'avait que 10 ans lorsqu'elle a eu son poney de concours à peine débourré. Certes, elle a été encadrée, ses parents ont bien fait les choses, mais elle a aussi travaillé de son côté :) on ne peut pas lui retirer cela.
Aujourd'hui, à 14ans, elle pourrait même me coacher pour bien des choses. Ba oui, n'oublions pas une chose, les plus vieux ont certes l'expérience, mais les plus jeunes ont quelque chose à nous apporter aussi. Et on a déjà vu des trentenaires sortir des conneries grosses comme mes fesses alors qu'une enfant de 14 ans donnaient des conseils censés et intelligents (ceux là, j'ai juste envie de les prendre dans mes bras en pleurant de joie) ;
Bref, pour moi l'âge ne compte pas, c'est l'intelligence de la personne qui importe.

Bien entendu que l'aventure poulain ne marche pas avec tout le monde :)
Tu auras beau avoir ton galop 36, je ne sais combien d'années de CE à sortir en Amateur 150 sur des hauteurs de 300m, si tu n'as pas l'esprit qui va avec, tu vas te planter avec ton poulain, ton jeune, et seul les vieux maîtres d'école iront (ou aucun cheval, ça arrive)
Selon moi, la bonne mentalité "poulain" c'est:
- patience, beaucoup de patience. Tout simplement car il y a x années à attendre avant de monter sur le dos de son cheval, mais aussi car sans patience, comment apprendre à un être vivant des choses?
- ne pas espérer un cheval mobylette... un cheval n'est pas une mobylette, point.
- avoir de la volonté, ne pas être pété de trouille dès que l'animal bouge une oreille et prendre les choses avec calme. Se méfier oui, sécuriser son travail oui, mais ne pas demander à un bébé d'être éteint.
- Se remettre en question, remettre en question tout ce que l'on pensait, tout ce que l'on a appris en CE... Personnellement, l'aventure poulain est pour moi une véritable école de la vie.
- Observation, compréhension, bienveillance, patience, curiosité.

Concernant les soit disant cavaliers cracks en CE, j'ai juste envie de rire.
Tous les centres équestres ne sont pas égaux face à leurs apprentissage et pour moi qui sort de l'école Pessoa, en France j'ai plus eu tendance à rire face aux fameux Galops 7 plutôt qu'à m'extasier devant leur équitation.
Je suis dure volontairement, et je ne dis pas que tous les CE donnent les galops facilement.. c'est un peu comme les lycées, vous avez les lycées faciles, et les lycées avec une réputation d'excellence.
Je suis donc, de l'école Pessoa. ça a énormément hérissé le poils de beaucoup de mes monos français quand ils m'ont vue à cheval ...mais à côté de cela, même si je ne suis pas une cavalière grandiose, j'ai ce qu'on appelle la "garra charrua". Une combattivité à toute épreuve quand je suis à cheval en cours, quand je suis sur un parcours. Cette volonté, c'est au Brésil que je l'ai apprise, là bas, pas le choix, c'était marche ou descend de cheval, et sincèrement, je les remercie pour m'avoir formée de la sortes.
En France, cela devient trop "pauvres petits chéris de cavaliers il faut leur facilité la tâche".

Donc, pour moi, la cavalière galop 25 pétée de trouille, je ne comprends pas, quand on se dit "sortir en amateur" on n'est pas pêtée de trouille au moindre mouvement du cheval. La cavalière galop 7 qui sort en amateur proutprout, qui se classe ect, mais qui se retrouve incapable de mettre au galop un de mes supers chevaux de réformes que même une petite fille de 10ans galop 3 a réussit à mettre au galop de chasse, et qui par dessus tout, me sort une séries d'excuses bidons pour expliquer l'échec, j'ai juste envie de rire.
Idem lorsque je cherchais une dp, arrive une nana galop 150, très sûre d'elle, avec un cv de concours long comme mon bras. J'étais contente, car je me disais que mon cheval apprendrait des choses.... elle n'a pas été capable de le mettre au galop... et quand elle a réussit à faire deux trois foulées, c'était à faux... ouaaah, sur une barre n'en parlons même pas... mon cheval était connu pour être un "galopeur" (pour un trottou ironique non?) en balade, il était au galop de chasse alors que les autres trottaient, d'une franchise à toute épreuve sur les barres, elle a réussit à me le planter en une demi heure de séance!

Et bien c'est mon amie A. que j'ai choisis en dp malgré son manque d'expérience, malgré son niveau à cheval plus faible, malgré les défauts qu'elle avait... car une fois retirée toutes les paillettes, l'autre s'avérait d'un niveau bien inférieur à A. qui cherchait à apprendre et travailler dans le bon sens... mon Doux a progressé avec elle contre toute attente. (Aujourd'hui, avec sa nouvelle proprio, il tourne très bien en hunter)

Bon, ensuite, j'avoue que je suis la petite fille d'un éleveur de chevaux criollos, que ma maman a été élevé au milieu des gauchos et que je montais à cheval seule à 3an (les poneys on connaissait pas à l'époque), il n'y avait aucune place pour les jérémiades, il fallait suivre le rythme point barre.

Et... je ne sais plus pourquoi j'écris tout cela, juste ça sort :)
Mais tout cela pour dire, pourquoi ne pas essayer?
Elle est amoureuse de la pouliche, pour l'avoir lue régulièrement, c'est un coup de foudre assez dingue, elle parle d'elle depuis des mois sans pour autant se projeter dans un achat.
Bien sûr qu'elle fera des erreurs, on en fait toutes! Mais pourquoi elle n'y arriverait pas? Si elle n'essaye pas, elle ne le saura jamais.

N'oubliez pas que nous sommes notre pire ennemis, et que les barrières que nous pouvons rencontrer sont bien souvent dans notre tête :)

Je suis intimement persuadée qu'Emilie a ce qu'il faut pour cette pouliche et que tout ira bien :)

Bref, c'est aussi un petit ras-le-bol face à la négativité. Je le répète, j'ai gravement mangé (et ça continue probablement derrière mon dos), les gens me regardent dans ma pension comme une illuminée avec mes pouliches, et j'ai eu le droit à des "mais pourquoi faire tu as repris un bébé?"
Mais euuuh, est-ce si difficile à comprendre de tomber amoureux d'un être en omettant totalement tout le reste (race, âge, taille? )?
Et pourquoi on rit ou on me regarde d'un air entre hallucination et dépit quand je dis que justement, j'adore le "travail" autour du poulain? que j'aime la relation que cela crée?
J'adore ça, je ne le pensais pas, mais me promener avec ma Poue, j'adore, la faire brouter assise par terre, j'adore, la brosser : j'adore, lui apprendre des petites choses j'adore.
Bien sûr que j'adorerai monter dessus et me promener sur son dos, faire des choses, mais j'adore être à pied aussi :)

Et merdouille, je suis repartie pour un tour XD

Bref, ma petite Emilie, fais les choses selon ton instinct, ton coeur et ta tête :)
Tu auras toujours mon soutien quoique tu décides

Miricordox

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Posté le 03/07/2016 à 13h38

mouffu Je pense avoir compris maintenant que tu es une fonceuse positive attitude ^^ Mais quand on prend une décision comme celle d'avoir la responsabilité d'un être vivant c'est toujours bon d'avoir plusieurs avis. Émilie ne choisit pas la facilité, ça elle l'aura compris je pense, je pense que l'échange reste enrichissant et qu'elle y a appris des choses, c'est toujours mieux d'avoir des avis divergeants pour faire avancer sa réflexion. Après la décision d'achat de cette pouliche ou d'un autre cheval ou prendre une DP dépendra d'elle et de sa mère. C'est un fait que dans la vie des choix se présentent à nous et c'est toujours mieux d'y avoir bien réfléchi pour essayer de ne pas se tromper. On évolue beaucoup à l'adolescence et en tant que jeune adulte donc c'est pas toujours facile de se projeter donc de prendre des engagements comme un poulain.

Mouffu

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Posté le 03/07/2016 à 13h53

miricordox A cheval on sent mon sang uruguayen sans aucun doute mdr (la garra charrua c'est un peu comme l'esprit du samourai pour les japonaise XD) mais en vérité, je suis une dépressive, négative, en puissance ^^° Mes animaux m'apprennent tous les jours que oui, je peux y arriver, que oui, j'ai le droit d'être heureuse :)
Crois-moi, quand j'ai acheté Ebène tout d'abord, puis Graine récemment, j'ai été dévorée de pensées négatives, de doutes, de peurs (je le suis encore mais justement, ça m'apprend à me faire confiance un peu plus). Je n'ai pas posté sur CA mes doutes, mais les copines ont eu le droit à des soirées entières de discussions là dessus XD (hein tangram et baherra ? XD) J'en ai parlé à ma mère qui a soutenu le projet :)

Parfois, dans la vie, on a juste besoin de soutien ^^

Ce sujet me fait énormément réagir car j'ai subis (et je subis encore) des commentaires du genre, à un moment merdouille quoi XD
ça me donne juste envie de répondre "Holly Crap! vous allez voir, je vais réussir !" :)
Pour quelqu'un qui n'a pas confiance en lui (comme moi, sisi) , le cheval, la responsabilité d'un être vivant, est très formateur, bénéfique même :) Bien sûr, il y a des hauts et des bas, on est pas dans grand galop, mais c'est une école de la vie aussi, on apprend à dire: "ça ira mieux demain" ^o^

Ettttt, j'ai encore écris pour ne rien dire, oui, bravo moi

Emilieriding

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Posté le 03/07/2016 à 14h05

mouffu je ne sais pas quoi dire

t'as tout compris
t'es trop gentille

j'ai même pas de mot pour exprimer ce que je pense mais merci pour ton soutiens

Tangram

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Posté le 03/07/2016 à 14h27

mouffu ''ca suffit maintenant hein arrête de voir le négatif !!" Lol

Expar

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Posté le 03/07/2016 à 14h53

mouffu

Emilieriding décidera comme elle veut, avec les avis et conseils qu'elle aura lus et surtout, surtout, son feeling à elle.

D'ailleurs, c'est bien que tu dises que tu en as marre des sous-entendus sur le niveau etc. Comme ça, elle peut s'y préparer elle-aussi.
Après 30 ans dans le cheval, à cotoyer de simples cavaliers de club, des proprios indépendants ou en pension, j'ai vu peu de proprios, novices en équitation aussi, s'éclater avec leur jeune cheval acheté. Cela en comparant avec le nombre qui ont acheté à ce stade.
Mais j'en ai vues qui ont bien réussi, et dans des situations différentes (bien encadrées, avec de vrais pros - spécialisés dans les jeunes et qui les valorisent, ou totalement l'opposé, proprio qui fait tout, toute seule et qui gère le jeune cheval hors structure avec succès - et quelques mésaventures en route, mais rien qui ne fait lâcher l'affaire). Pour celles toutes seules en indépendantes, clairement, j'en ai connues que 3 ou 4 et qui ont toujours des chevaux. Pour celles, bien encadrées, elles sont bien sûr plus nombreuses, mais étant proprio en pension, je vois bien que financièrement, il faut vraiment suivre et sur la pension travail momentanée et les cours réguliers. Mais ensuite, elles sont, je dirais, "armées" pour former un autre jeune sans trop de problème, sauf à tomber sur l'équidé super compliqué d'exception.

Je pense que peu importe la décision d'emilieriding, on lui souhaite et de réussir son parcours équestre, avec ou sans la pouliche, et ses études

Mais non, on va pas lui dire, "vas-y fonce, ça va être tout beau, tout rose". On lui met noir sur blanc les pours et les contres, et à elle de voir.

emilieriding
Tu demandais le budget pour un cheval.
J'ai regardé entre temps mon suivi pour mon cheval. Je suis en RP, et j'ai le budget actuel avec un vieux que je laisse un peu en paix côté monte, et le budget d'avant.

Donc actuellement, en pension pré intégral, avec un budget couvertures (sinon, il perd de l'état, peu importe qu'il soit au foin à volonté et complémenté, donc je n'essaie plus, je couvre et picétou), le véto qui fait aussi la partie dent, le maréchal, la pension et les à côtés (genre, un petit sac de mash pour faire plaisir, ou le tube de Derfen pour sa mini dermite d'été, le nettoyage des couvertures, etc.), je dépense environ 280€/mois. Je pourrais dépenser moins, en apportant moins de confort au cheval, c'est vrai.

L'année et demi, où il m'a coûté le plus cher, c'était en pension box/paddock avec ferrure spéciale pour sa fourmilière, la moyenne était environ 630 €/mois simplement entre la pension et la ferrure orthopédique. Ces mois-là, les coûts annexes étaient réduits au minimum. Et encore, le mf était sympa, il ne m'a jamais compter les déplacements quand, au début de la fourmilière, il passait jeter un coup d'oeil tous les 15 jours pendant les 4 premiers mois, ou la fois où il a fait l'avulsion un 31 Décembre matin avec mon véto. Je n'ai vu aucune facture arriver de part et d'autre pour ce jour-là. Merci les gentils pros !

Sinon, lorsqu'il travaillait et n'avait pas de problème, mais ça date d'avant la TVA à 20%, donc pension moins chère, je devais tourner autour de 450 €/mois, en intégrant les 5 concours annuels que je faisais (donc engagement, transport, etc.). Dans mon budget, j'intègre aussi l'essence que je dépense pour aller voir/monter le cheval, car c'est un post non négligeable au nombre de fois où j'y vais et l'éloignement de la pension...

Voilà, je pense que ça peut te donner un ordre d'idée.

Autre info, pour comparer avec ta région, là où je suis une pension box/paddock (sortie mini 5jours/7), c'est 470 € à > 500 €/mois, avec manège en plus de la carrière. Un pré, dans les 300 €/mois si on veut des installations, sinon, ça se trouve dans les 200 €/mois sans installation. Et les pensions box, sans sortie, ne sont pas forcément moins chères que les box/paddock

Edit : dans les pension pré dans les 300 €/mois avec installations, il n'y a que le foin d'inclus en hiver, hein. Pour les pensions à 200 €/mois, il y a souvent le complément d'hiver inclus, en plus foin à volonté, et une carrière à dispo, mais pas forcément éclairée....

Édité par expar le 03-07-2016 à 15h24



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