élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?

Je les aies acheté, et les aies utilisés 2 - 3 fois.

En terme d'enrênement pour un jeune, je trouve que c'est plutôt pas mal, contrairement aux RA, marceau et compagnie, car les élastiques sont relativement souples et n'empèche pas le cheval de lever la tête s'il le souhaite, il lui indique juste la bonne position à avoir et ne l'enferme pas.

Pour moi ce n'est pas très contraignant et c'est plutôt bien. Après tout dépend le réglage aussi je pense, je sais que moi il était au plus long donc pas dutout contraignant pour mon cheval, il s'en foutait carrément limite.

C'est pas le pire des enrênements dans le sens où c'est très souples et que souvent ça glisse lors de la séance.

Cependant je ne vois absolument pas l'interet de ficeler un jeune !! Ce sont des pages blanches que l'on écrit, il sont vierge de tout défauts c'est au cavalier de les travailler correctement pour les orienter dans le bon sens.
Puis clairement à 3 /4 ans on n'a pas à se focaliser sur le bout du devant mais plutot sur l'impulsion, la décontraction et commencer à travailler l'équilibre on s'en fiche royal à se stade que le cheval soit "placé" devant !

Pour moi c'est contre productif et absolument pas une garantie que le cheval travaille correctement ! c'est se mettre de la poudre au yeux, et vouloir gagner du temps là où il faut justement en prendre afin de faire les choses correctement pour que le cheval ai de bonnes bases.

merci pour vos avis

Pooli : tu les a utilisé parce qu'il levait la tête c'est bien ça ? tu as constaté un changement positif chez ton cheval par la suite ? pourquoi as-tu arrêté au bout de 2-3 fois ? il a quel âge ton loulou ? (si mes questions dérangent je comprends pas de soucis )

Quiebro13 : j'ai eu l'occasion de parler à un type (qui sort d'une grande école équestre) qui reprenait des chevaux là-bas, et en fait ce ne sont pas des chevaux simples ni vierges de tout ils sont déjà passé entre plusieurs mains hélas... j'ai vu une séance où il travaillait un jeune qui avait pris l'habitude de lever la tête comme un dingue pour échapper au mors et se tirer (et apparemment quand il fait ça il n'a plus de freins du tout ...donc assez dangereux aussi bien pour le cheval comme le cavalier) donc il m'a dit qu'ils avaient l'habitude par chez lui d'utiliser les élastiques pour que les chevaux qui font ça prennent plus facilement le réflexe (pas de se placer direct mais de plus lever la tête ainsi ) bon après l'élastique l'empêchait pas de lever la tête mais il y aurait du progrès

donc à priori pour les chevaux "vierges" c'est à éviter si j'ai bien compris je prends note (j'avoue que moi je le sens pas de monter avec ça sur les jeunes de là où je monte même s'ils lèvent encore un peu la tête)

Bon après peut importe le cheval les enrênements ne sont la que pour pallier au manque d'experience/connaissance/technique du cavalier et à tenter d'aller plus vite en contraignant toujours plus le cheval.

Le cavalier qui se donnera les moyens de travailler correctement son cheval le ferra sans enrênement même si ça prend plus de temps et ce même sur des chevaux plus agés et très mal travaillés.
neneguzzi pourra t'en dire quelque chose

c est sur ....quiebro dit ca car elle est venue chez moi et a vu ma longe . ça fait des annees que j ai bannis tout enrenements car , au bout du compte , ca fait plus de mal que de bien et c est surtout un cache misere ...

ce qui est etonnant , c est de voir que tout le monde est d accord pour dire que le filet est necessaire pour dresser un cheval , qu on y revient sans cesse , toute sa vie de cheval , meme quand on l a mis en bride ....

et pourtant , on hesites pas a mettre des enrenements aux chevaux , avec des systemes , des poulies qui multiplient les forces et donc fabrique des tensions .....de plus , je rajouterais qu il faut savoir longer en licol - comme je le fais - mais que ce n est pas si difficile que ça a apprendre mais par contre , utiliser des enrenements demande beaucoup plus de techniques et d experiences ...

c est un peu comme le filet et la bride ....la bride demande plus de technique .

mais un jeune inexperimente hesitera a mettre une bride mais pas a saucissonner un cheval ..

je crois que c est le mal de notre siecle et de la societe du tout tout de suite qui aggrave les choses ...
alors que dresser un cheval , c est un plan qui se construit sur des années ....voilou ....

littlevenus ....je viens d organiser un stage chez moi avec christian forlini .....voir you tube forlini a saumur ...

et j ai depuis un mois un nouveau poulain de 4 ans qui a été monté plutot mal et qui , en filet , a la tete en l air ...a aucun moment , christian ne m a dit de le monter ni haut ni bas mais simplement que le cheval avait ete mis comme ca et qu il fallait le monter en filet pour lui demander de tendre ses renes ...car un cheval qui monte son capot , c est qu il n y a jamais eu de basse ecole ni de mise en main ...lui rajouter des enrenements , c est dixit christian , mettre en place des cache miseres pour se donner l illusion qu on avance ...

la basse ecole , la mise en main , la correction de la dissymetrie , la propulsion des deux posterieurs , mettre les hanches dans le sens de la marche pour lui construire son dos avant de mettre ses epaules devant ses hanches ...

voila le vrai chemin du dressage ....et a ce propos , puisqu on en a longuement parléce we , le cavalier qui accepte le moins de compromis aujourd hui sur le haut niveau et que nous te conseillerons de regarder c est carl hester ....tu verras une equitation bien plus en harmonie avec ce que je dis que beaucoup d autres ...

meme si pour moi , le top reste mandarino y diego pena serrano que tu peux voir sur you tube ....quiebro , tu me comprends et je peut t assurer qu il n a jamais connu d enrenements ni monté ni a la longe et pourtant , avec sa longeur d encolure , son dresseur , diego a bien galéré pour le mettre a ce niveau ....

Oui, il levait la tronche et faisait n'importe quoi, après je l'ai eu il avait 3 ans et demi il en a 5 aujourd'hui.

Et comme j'ai pas l'expérience de fou pour m'occuper d'un jeune, j'étais encadrée par un pro quand j'ai eu mon cheval qui n'était pas si pro que ça ... sauf que ça je m'en suis rendue compte après.

Ducoup c'est lui qui m'avait dit de mettre des élastiques à mon cheval pr plus qu'il lève la tête, l'inciter à "descendre", qu'il fasse pas le con et blabla.
Il m'avait même claqué un pessoa dans la bouche de mon cheval. Il voulait que je monte avec des éperons, et puis finalement avec des RA et enfin avec un noseband (ttes ces choses que j'ai testé 2 - 3 fois mais que je n'ai pas apprécié). Et là en fouinant sur internet, je me suis dis que c'était pas normal d'avoir un jeune avec tous ces artifices et je voyais bien que ça allait franchement pas.

Ducoup j'ai tout viré, jj'ai monté mon cheval en mors double brisure, sans nose-bande, sans éperons, sans enrênements. Ca passait plutôt bien, sauf que le pro était pas content. Ducoup changement d'écurie. Je me retrouve encadrée par une monitrice partisante de la méthode Andy Booth à le monter en licol étho normal. Après trop d'étho tue l'étho ^^ ducoup j'ai rechangé d'écurie.

Et aujourd'hui je me retrouve avec mon cheval de 5 ans à le monter sans artifice et en mors de poulain (aiguille double brisure et résine). Et tout se passe niquel enfin mis à part son caractère de m****

Donc voilà pr la petite histoire... Mais perso, les élastiques étaient la mais quand il voulait vraiment lever la tronche ça l'empêchait pas de le faire ... Et ça n'a rien changé par la suite, j'ai juste appris à le bosser correctement. ^^

merci

en gros un loulou qui lève la tête pour partir dans tous les sens le fera avec et sans élastiques donc pas vraiment d'intérêt

cela me conforte encore plus dans mon idée de depart sur les enrenements certains trouvent que je suis trop bisounours mais voir un cheval enrêné ça me fait toujours un peu mal au coeur.

je vais voir les vidéos merci

Pooli : "vive les pros" bon courage pour la suite

J'en mettais à mon jeune à la longe (enfin j'en ai mit deux fois) mais c'était tellement lache qu'il pouvait avoir le nez au vent, c'est surtout que ça le "bloquait" quand il se contre incurvait totalement pour regarder ce qui se passe dehors. Et après j'ai arrêté d'en mettre parce que j'ai arrêté la longe, j'aime pas ça, mon poney non plus, à la limite je préfère les longues renes

Pas grand-chose de plus que ce qui a été déjà, mais plus on est de fous plus on rit




Contre évidemment

Le cheval prend l’attitude qui correspond à ces capacités du moment, en réponse à la situation dans laquelle il est. Si cette attitude n’est pas la meilleure, elle est révélatrice des lacunes à combler, lacunes du cheval ou du cavalier ou des deux. Un enrênnement empêche l’attitude de se produire mais pour autant, il ne correspond pas à une construction raisonnée et raisonnable du cheval.

Par exemple, si un cheval manque de force dans son rein pour soutenir sa masse et de fait, se tient à la retourne devant, si on le ficelle devant pour remettre la tête en bas, ça ne fait pas miraculeusement apparaitre de la force dans son rein ! L’enrênnement contraint la tête à la seconde où on le met. L’acquisition de la force du rein elle, nécessite une gymnastique attentive, progressive, sur une longue période. Petit problème de timing, donc.

En maintenant la tête en bas avec un rein faible, l’organisation musculaire va rarement se concentrer précisément là où il faudrait. Par contre, le corps étant obligé de fonctionner dans un carcan, il va y avoir des résistances, des contractions, de la fatigue sur des muscles non prêts. Au final, on va muscler des parties dont on n’a pas besoin et dans bien des cas, une fois l’enrênnement retiré, le corps enfin libéré, l’attitude n’est toujours pas la bonne, et le travail sans artifice encore plus compliqué !

Pour un jeune cheval, ça me semble encore plus abusif d’employer de tels outils. Fainéantise ou incompétence, je ne sais pas mais ça me choque, d’autant plus d’une personne soi-disant professionnelle.

Avec du temps et des exercices appropriés, l’attitude s’améliore toujours.
Il faut arrêter de focaliser sur la tête de chevaux. Il faut s’occuper du reste. Si on s’occupe correctement du reste, le devant finit toujours par venir à la bonne place.

Quant au mot « éducatif », accolé à élastique pour se donner bonne conscience, ça me fait le même effet que « ethologique » pour parler d’éducation ou d’équitation. Alala, les pros du marketing !

merci pour vos avis

je vois que parfois ça diverge, je tente de rester ouverte d'esprit en équitation mais au bout d'un moment comment savoir qui a raison et qui a tord ? un entre-deux est-il possible ?

dans l'ensemble je penche plus pour le "pas d'enrênements" aussi mais comment expliquer que cela existe encore et que plusieurs cavaliers reconnus en utilisent ? c'est assez paradoxale dans le fond
selon vous c'est donc plutôt mauvais en TOUTES circonstances ?

Le cheval n'étant pas fait pour porter quelqu'un sur son dos, et encore moins pour faire du sport. Si on veut lui monter dessus et lui faire faire un minimum d'exercices sportifs quels qu'ils soient, alors il doit adopter une attitude qui n'est pas naturelle chez lui et qu'il ne prendra pas de lui même.
Sauf si on a un cheval de sport dont la race et les origines ont été sélectionnées et donc sa conformité induite dans ce sens, aura plus ou moins la bonne orientation naturelle.
Son attitude sera alors prédisposée.
Mais la plupart des chevaux lambda de club, de loisirs, les réformés etc.... ne sont pas faits de manière suffisamment athlétique pour les travailler sans aucun enrênement et les laisser prendre leur attitude naturelle, car tout le temps qu'ils passent mal orientés c'est du temps où ils s'abîment. Le temps que le cavalier si adroit soit-il l'oriente et le muscle comme il faut le cheval s'est déjà fait X micro traumatismes plus ou moins visibles, plus ou moins graves, avec plus ou moins de conséquences à plus ou moins long terme.
L'enrênement que du montres, comme tous ceux qui comprennent une partie élastique sont assez peu contraignants et tant qu'ils ne sont pas réglés trop serrés, ils ne sont à priori pas trop néfastes.
Le cheval reste libre de tous mouvements et est plutôt gentiment guidé, incité à bien s'orienter.

Raisonnement des plus simples :

L'équitation est une industrie comme une autre. Les gens n'ont plus l'amour du sport mais celui de la performance, d'être au poto tous les week end et faire de jolis photos.
Les professionnels choisissent la rapidité pour vendre au plus vite et s'épargner des heures de dressage si inutiles. Je voyais une vidéo sur Bertram Allen, tous les chevaux en RA sans exception.
Cela fait marcher l'industrie des chevaux et du matériel.

So, on dresse moins bien parce qu'on s'arme, alors on est obligé de s'armer encore mieux !
C'est du courre misère, rien d'autres.

Surtout si tu veux mettre ça sur la bête dont tu parlais sur un autre post, moi je banierais ça sur les jeunes.
Y a un temps pour dresser et un temps pour muscler qui ne sont pas forcément synchrones car il faut apprendre, à soi et au cheval à fonctionner.

C'est du temps "de perdu" au départ pour avoir au final gagner énormément en efficacité et en justesse !

Bon, de base je suis contre les enrênements, c'est du cache misère. Néanmoins je pense qu'ils peuvent être utile de façon ponctuelle lorsqu'un cheval présente certaines pathologies.

Par contre élastiques éducatifs sur un jeune c'est niet, pour deux raisons :

1. On parle d'un jeune cheval. Tout est à construire. Le mettre dans une bonne attitude : OUI. Le faire en le saucissonnant : NON. C'est quand un cheval est jeune qu'il faut lui apprendre les choses correctement.

2. Bien que l'élastique ne soit pas trop contraignant parce que justement élastique, il met le cheval dans une attitude complètement fausse. Le cheval va casser son encolure en C3 C4 et n'aura donc plus sa nuque en point le plus haut. C'est le même effet que les rênes allemandes. Avec cette position il ne pourra pas tendre son dos et donc ne pourra pas travailler correctement.

DONC : enrênement, quel qu'il soit, sur un jeune : NON. A moins que celui-ci présente des pathologies NÉCESSITANT l'utilisation d'un enrênement de façon ponctuelle.
Élastique éducatif : NON, quel que soit le cheval.

frison78


La bonne blague ! Encore heureux qu il est possible de travailler des réformés et des chevaux de clubs sans enrenement ! Et ce sans qu ils ne se facent mal !

Contrairement à ce que beaucoup pensent ce ne sont pas les débutants qui font le plus de mal la plus part du temps ils ne bidouillent pas et laissent le cheval se déplacer dans une attitude naturelle ! Au moniteur ensuite d'entretenir sa cavalerie et de s'assurer que chacun fonctionne correctement !

De plus faudra clairement m'expliquer comment un débutant peut utiliser correctement un enrenement outil technique qui demande des connaissances en bio mécanique et locomotion .... C'est juste parfaitement illogique !

Quand au réformé si on décide de bien faire les choses on n'a pas besoin de fioritures, j'ai jamais utilisé d'entêtements avec ces chevaux, j'ai même viré ceux qu utilisaient les proprios, je me suis simplement contenté de prendre des cours avec des professionnels compétents ! Et je ne suis ni une magicienne ni une pro !

A un moments je vais être vulgaire mais c'est aussi au cavalier à se sortir les doigts du c** et de se donner les moyens de faire les choses correctement dans le respect du cheval ! Et pas pour pallier à ses défauts à lui ou son envie que tout se face en 2 jours!