élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?

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Littlevenus

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élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?
Posté le 19/07/2016 à 09h56

Bonjour,

J'ai vu qu'il y a plusieurs sujets sur les élastiques mais aucun qui répond à mes questions spécifiquement c'est pourquoi j'ai décidé d'ouvrir un sujet, si ça dérange je m'en excuse.

Voilà d'habitude je suis contre les enrênements (plus par principes que par connaissances réelles j'avoue ) et je ne l'utilise pas moi-même, mais je côtoie plusieurs personnes qui utilisent ceci sur leurs jeunes (de 4 ans ?) qui lèvent trop la tête, certains l'utilisent dès le début du débourrage (3 ans ?).
Certains ne l'utilisent que pour longer... d'autres pour monter aussi.
C'est pourquoi j'aimerai savoir par curiosité que pensez-vous de cet enrênement ? êtes vous pour ou contre ? certains travaillent-ils leurs jeunes avec ça ? si oui pourquoi si non pourquoi ?

photos d'internet (ne m'appartiennent pas) :
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Je ne cherche pas de jugements sur les personnes que j'ai croisé l'utilisant car je ne les connais pas tant que ça, je suis pas prête de retourner là-bas et j'ai rien à dire sur leur travail (s'il vous plait) je parle juste de cet enrênement et de son utilisation car cela a suscité ma curiosité et j'aimerai en apprendre plus (je côtoie aussi des jeunes dont certains lèvent encore un peu la tête mais on utilise pas d'enrênements pour le moment ).

Merci d'avance

Ramboderetz

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élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?
Posté le 19/07/2016 à 17h03

frison78
Désolée, mais ça pique les yeux ton commentaire !!
A partir du moment où l'on connait un peu la bio mécanique, la locomotion du cheval, et qu'on sait un peu monter aussi, on s'aperçoit que d'amener un cheval à la bonne attitude n'est pas le bout du monde !
Evidemment il faut un peu de patience, bien que les chevaux ne sont pas masos et acceptent volontiers d'être dans le confort...

PS : je lis le commentaire de Quiebro après avoir écrit, bon je répète un peu la même chose

Couagga

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Posté le 19/07/2016 à 17h19

j'aime bien quand tu es vulgaire comme ça quiebro13

Littlevenus

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Posté le 19/07/2016 à 17h23

merci pour vos points de vue

là où je suis pas trop d'accord par contre ( désolé) mais les gens que j'ai vu l'utiliser le font pas par fainéantise ou désir de performances ( pas de concours pas de photos pas de "public") mais parce qu'ils pensent que c'est le mieux pour tel cheval et c'est comme ça qu'on leur a appris car ils adorent les chevaux aussi et sont loin d'être bêtes hein
attention à ne pas mettre tout le monde dans le même panier

Couagga

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Posté le 19/07/2016 à 18h10

Personnellement, je n'ai pas parlé de désir de performance, mais d'incompétence.

Les compétences ça s'acquièrent. On est incompétent par innocence (sans penser faire mal), ignorance (sans savoir comment faire autrement) ou par bêtise (refus de progresser, de se remettre en question) ...
Autant je ne reproche rien aux 2 premiers, autant je le dernier

Littlevenus

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Posté le 19/07/2016 à 18h50

après il faut encore savoir qu'on est "incompétents par bêtise" si je me place d'un point de vu "extérieur" je suis moi même perturbée par des avis contradictoires de pros...alors je me dis que peut-être certains pros de maintenant c'est d'autres pros plus reconnus qui leur ont appris...et comment remettre en cause un pro quand on débute ?
ces pros là diront que le manque de remise en question est aussi valable pour les gens totalement contre les enrênements qui refusent de discuter calmement avec par exemple.

je sais pas si je suis claire c'est dur de dire ce que je trouve "perturbant" des deux côtés même si je suis plutôt contre aussi.

Blindh

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Posté le 19/07/2016 à 19h19

J'avoue que personnellement avec mon petit niveau j'ai du mal à faire comprendre aux divers pros que non je ne serrerai pas ma muserolle et non je ne mets pas de gogue en concours.

Mais j'ai aussi la chance d'avoir un cheval qui a été peu abîmé (trotteur qui a fait les entraînements et deux ans dans un club usine avec des élastiques qui l'ont rendu très dur dans la bouche / la nuque / avec un équilibre pourri car toujours porté, mais pas de gros problèmes de dos malgré une selle inadaptée. L'osteo ne voulait même pas croire qu'il était à la lettre).
Par contre si on hérite d'un cheval complètement monté à l'envers et donc abîmé du dos, comment on fait pour éviter que le cheval ne se blesse plus ? Certes c'est ponctuel mais le temps que le travail se fasse il suffit d'un moment à la renverse pour se faire mal.

Du coup concrètement on fait quoi ? Même si c'est mauvais sur du long terme, qu'il faut bosser le dos pour vraiment résoudre le problème, c'est pas utile de mettre un petit enrenement qui n'est pas là pour "mettre en place" mais empêcher de franchir une certaine hauteur ?

Je pose vraiment la question en étant moi même anti-enrenement mais parce que aucun problème de santé ne m'a empêché de prendre mon temps avec mon cheval.

Édité par blindh le 19-07-2016 à 19h20



Quiebro13

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Posté le 19/07/2016 à 20h12

Un cheval au dos abîmé tout simplement je ne pose pas mes fesses dessus... La question de l'enrênement ne se pose même plus ...

À un moment faut aussi mettre ses petites frustrations de cavalier de côté et leur ficher la paix un cheval n'a pas besoin de travail qu'elle est d'autant plus l'intérêt de le monter s'il est abîmé et s'il a des douleurs ? Si ce n'est pour faire plaisir au cavalier ...

Faut pas me dire non plus que c'est chevaux ont besoin d'être monté pour bouger, une vie au pré avec la bouffe séparer du point d'eau et des potes puis Tada le cheval bougera sans subir un cavalier sur son dos.

Littlevenus

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Posté le 19/07/2016 à 20h30

ça m'a fait penser a un truc cette question...j'avais une amie qui avait un cheval musclé totalement à l'envers ( elle le montait plus bien sûr) et même au pré c'était pas terrible ( il se musclait encore à l'envers et du coup pour sa santé ...)
dans ce cas la longer avec un enrenement c'est mauvais aussi ? faut-il laisser le cheval " à l'envers" même s'il risque de morphler ? ( juste une reflexion pas une affirmation )

Édité par littlevenus le 19-07-2016 à 20h30



Janedark

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Posté le 19/07/2016 à 21h04

littlevenus
Un cheval musclé à l'envers "naturellement", ça existe rarement si l'animal est sain et pas abîmé.
Des chevaux "handicapés", ça existe aussi. A ce moment, on ne se prend pas la tête à monter sur ce genre d'âne, c'est des malheurs pour l'animal et le cavalier.
J'ai monté une jument comme ça handicapée avec un dos en creux suite à un accident poulain, je l'ai remise à l'endroit en quelques mois pour les besoins de son cavalier, elle fonctionnait plutôt bien mais ce n'était pas sain donc a été arrêtée évidement. La jument fait poulinière, elle s'est refaite totalement à l'envers car c'est dans sa posture naturelle de se tenir ainsi et cela ne lui pose pas préjudice !
Moral de l'histoire, un cheval qui ne travaille pas et qui est à l'envers à un problème à mon humble avis, et ce n'est pas du côté remettre la musculation par le travail équestre qu'il faut chercher.
Personnellement, c'est hors de question, un cheval handicapé, c'est niet, j'en veux pas au travail !

Ramboderetz

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Posté le 19/07/2016 à 21h08

Non, il faut apprendre !
Mais il est vrai que trouver un enseignant qui sache vraiment travailler un cheval n'est pas simple, je te l'accorde !

Littlevenus

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élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?
Posté le 19/07/2016 à 23h34

le cheval de mon amie n'était pas handicapé selon le véto juste musclé à l'envers (après plusieurs années de monte n'importe comment) et il avait du mal à se refaire (faute de l'Homme quoi).

je pense aussi que si tout le monde avait ou avait eu de bons enseignants on se poserait pas ce genre de questions et il y aurait moins de chevaux mal travaillés ou abimés

Couagga

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Posté le 20/07/2016 à 11h54

L’enrênnement tel qu'on y a recours actuellement se substitue à la technique.

On récupère les chevaux mal mis grâce au travail, aux exercices, à la technique, au tact, à la patience. C’est un « jeu » de déconstruction lente par un juste programme gymnastique mené avec de la compétence équestre.

Je rejoins totalement quiebro13

Il y a des pros qui sont des pros parce qu’ils ont fait des concours et passé le BPJEPS. Mais on sait tous très bien que ceci n’est plus une garanti de compétences équestres depuis longtemps. Il y a des bons, ils sont rares, il y a des mauvais, ils sont nombreux…. Ah oui, il y a aussi les gentils, ils sont gentils mais techniquement c’est mort.

Le problème c’est que les cavaliers veulent monter leurs chevaux, se balader, sauter, faire des « jeux en liberté », parfois quelques petits concours et qu’ils ont beaucoup de mal a renoncer à ça pendant des mois voire des années sous prétexte que le cheval à le nez un peu en l’air, pèse sur la main ou a le dos défait.
Ça leur pique les yeux et ils ne sont prêts ni à avoir ce triste spectacle pendant un long moment, ni a renoncer à leurs envies perso, ni a travailler laborieusement sur leurs propres gammes sans vraiment savoir combien de temps ça va devoir durer…. Coller un enrênnement ça les rassure et ça évite de renoncer à tout et se remettre en question. Hors de ma vue l’encolure à la retourne.

Prenez une personne pliée en deux à cause d’une horrible douleur de dos. Elle ne peut se redresser. Vous faites quoi ? Vous lui mettez une planche dans le dos pour la ficeler afin de l’obliger à se tenir droite ???? Oui elle souffre avec son dos tout tordu mais se redresser lui est impossible. Vous la contraignez à le faire quand même ?

Ce qui fait mal aux chevaux c’est de les obliger à prendre une posture impossible pour eux. Donc oui, littlevenus , j’ai envie de te répondre qu’il faut laisser le cheval à l’envers, il morflera toujours moins que s’il doit se soumettre à une ficelle. Et pour ton dernier message, tu as complétement raison. C’est aussi la perte du savoir-faire équestre qui est en jeu et qui m’attriste profondément.

Un cheval qui se tient à l’envers le fait parce que c’est ainsi qu’il se sent le mieux. Parce qu’il lui est impossible de faire autrement, ou il ne sait pas faire autrement.
Et en lui mettant un enrênnement on le ficele dans une posture pire pour lui. Même si l’enrênnement est lâche, il reste un cadre obligeant à aller dans quelque chose d’impossible. C’est cette obligation qui est un cache misère. Même si elle n’est pas violente. Pas besoin de tendre les ficelles, ils sentent très bien qu’ils sont attachés et la menace, la contrainte, l'inconfort qui pèse.

Alors qu’en laissant le cheval aller comme il se sent le mieux et en proposant des exercices adaptés pour le détendre, l’assouplir, le muscler, on lui fabrique les moyens de corriger lui-même sa posture au fur et à mesure où il en sera capable. Même s’il se tient mal, il se fera toujours moins mal en étant libre de se soustraire à la douleur comme il le souhaite plutôt qu’on l’en empêche. Les chevaux ne sont ni bêtes ni maso, ils adoptent les postures qui leurs sont les moins couteuses en énergie et en souffrance. Il faut les laisser faire, arrêter de lutter contre eux. C'est aussi un précieux indicateurs d'ajustement du travail pour le cavalier : si c'est trop dur, mal demandé, douloureux, le cheval garde le possibilité de l'exprimer.

C’est comme la rééducation d’un accidenté. Quelqu’un qui ne peut plus utiliser son bras, sa jambe parce que les muscles, les nerfs, les tendons ont subis des traumatismes et ne fonctionnement plus, on le masse, on lui fait faire des exercices régulièrement, pour remobiliser le membre, pour l’assouplir, pour redonner une fonction aux muscles. Oui parfois ces manipulations sont elles-mêmes douloureuses mais l’intelligence du praticien permet de doser en permanence l’effort afin de ne pas aller dans plus de mal que de bien. L’enrênnement n’aura jamais cette capacité d’évaluation.

Le cavalier est l’outil le plus adéquat pour gérer cette rééducation, doser chaque geste, sentir les difficultés physiques et psychologiques, adapter à chaque instant l’exercice, les demandes, les aides, les corrections sont permanentes. L’enrênnement est stupide, mécanique, sans âme, sans empathie, sans tact, son action est toujours la même sans réflexion. En l’utilisant, le cavalier se décharge sur lui d’un travail essentiel de déconstruction et de reconstruction. En plus, il se prive d’une meilleure connaissance de son propre cheval, de l’épanouissement de la relation tactile qui doit se développer grâce à ce travail minutieux et émotionnel, du développement de ses propres compétences équestres.

Je sais que je parais très extrémiste. Alors pour essayer de nuancer ce propos, je vous dirais aussi que certains outils, entre les mains d’experts, dans un but précis et très ponctuel, peuvent avoir un intérêt. Mais que pour cela il faut être un cavalier accompli, avoir une excellente connaissance de la biomécanique du cheval, des mécanismes de l’enrênnement et des effets produits et un véritable diagnostic de l’animal sur lequel on veut en faire usage. Il s’agit alors d’un usage quasi chirugical parfaitement maitrisé qui vient juste s’ajouter au travail technique du cavalier.

Les enseignants actuels sont en majorité déjà incapables de travailler correctement un cheval, sans artifice, ils sont de piètres pédagogues, ils n’ont jamais eux-mêmes reçu l’enseignement technique nécessaire pour comprendre et maitriser les outils qu’ils emploient. Quelle transmission peuvent-ils alors en faire à leurs élèves ? Si les cavaliers ne savent pas quoi mettre en œuvre techniquement pour répondre aux problématiques de leurs chevaux, comment croire alors un instant qu’ils maitrisent des outils aussi puissants que les enrênnement, les éperons, les mors à effets… ? Tous ces outils ne doivent pas être utilisés à la place d’une compétence équestre manquante. C’est inadapté pour les chevaux et ça leur fait plus de mal que de bien.

Au lieu d’utiliser un enrênnement : mettez de côté vos envies équestres personnelles et rééduquez votre cheval avant de l’utiliser. Approfondissez votre technique. Même si vous ne pensez pas avoir le bagage suffisant pour gérer le problème qui se pose à vous, vous serez toujours un bien meilleur cavalier en laissant aller votre cheval librement et en testant durablement différent exercices rééducatifs.

Plutôt que de chercher quel enrênnement choisir, cherchez un vrai cavalier ou un bon enseignant qui vous proposera des solutions équestres durables, un vrai programme d’exercices. Ignorez le regard critique des autres, qui vous jugent sur un instant et sur l’apparence car ce que vous faites est un travail à long terme dont les résultats ne seront pas visibles avant des mois. S’ils ignorent cela, c’est qu’ils sont eux-mêmes incompétents sur ce sujet et ils ne vous seront d’aucune utilité.

Quelque soit le problème d’un cheval, et dans le mesure où sa santé lui permet d’être travaillé, tout est possible par le seule technique équestre et c’est le meilleur moyen de faire les choses correctement. C’est donc au cavalier à élever son niveau de compétences. Et quand je parle de technique, j'y inclue le tact, l'intelligence relationnel, le respect, l'écoute, la connaissance éthologique au sens noble...

Littlevenus

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Posté le 20/07/2016 à 12h26

Merci pour ton avis développé

Je trouve que c'est vraiment dur de savoir quel moniteur est bon ou pas... évidemment personne ne dira "je suis mauvais", j'avais un ancien moniteur (il était au cadre noir avant donc à priori très bon ) qui me conseillait les rênes allemandes sur un loulou (d'environ 15 ans) pour tenter un truc en dressage je connais un autre cavalier que j'ai toujours trouvé génial car il est très doux avec les chevaux et tout (il a fait une école très réputé où c'est dur d'entrer donc à priori bon aussi !) qui utilise parfois des enrênements (il fait de la haute école et se trouve actuellement au Portugal, là-bas certains mors et tout sont plus durs qu'ici). Avec ces deux personnes là les chevaux même enrênés ne m'ont pas paru souffrir mais ils se plaçaient aussi très bien sans enrênements... là où j'ai plus tilté c'est les clubs qui utilisent certains enrênements pour x cheval avec tous types de cavaliers là j'y ai vu des chevaux en apparentes difficultés.
Après c'est sûr que c'est pas évident ! aujourd'hui j'ai envie d'apprendre toujours plus , de garder mon ouverture d'esprit, de travailler dans le bon sens et comme depuis des années où j'ai à faire à des chevaux qui sont pas forcément bien mis je suis toujours perdue entre les différents avis de pros qui surgissent de partout certains me disent suis ton instinct oui mais non quoi c'est pas pour rien que j'ai envie d'apprendre... pour moi on n'a jamais finit d'apprendre des choses.
J'en viens à me demander si l'ouverture d'esprit n'est pas dangereuse selon à qui on a affaire... après j'ai aussi eu l'occasion de voir des éthologues adeptes du "sans rien" qui travaillaient pas forcément leurs chevaux de la bonne manière non plus (c'est pas que moi qui l'ai pensé). Bref dur dur

Quiebro13

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Posté le 20/07/2016 à 15h12

Pour moi le moniteur compétent c'est celui qui continuera à se former toute sa vie, qui va évoluer au fur et à mesure que son savoir évolue. Le pro qui saura se remettre en question et cherchera des solutions personnalisées pour chaque cheval et ou cavalier.

J'ai vu un cavalier pro, et quand je dis pro le mec qui est allé en CSI 3 étoiles sur des épreuves à 1m60 ... Bah complètement en vrac sur une jument d'une amie, jument que j'ai eu en Dp. Seulement il voulait la contraindre pleines mains pleines jambes la jument lui a juste dit que c'était pas comme ça qu'il fallait lui "parler" vexé il nous a dit qu'elle avait des problèmes veto alors qu'elle est suivit très régulièrement ... Il a voulu la mettre dans son moule sans se poser de questions (bah oui ça fait perdre du temps et donc de l'argent) elle lui a dit merde ! Donc bon la jument qu'il trouvait géniale sous la selle de ma pote la semaine d'avant était devenue juste bonne à mettre au pré ! Et en plus il a fait grave culpabiliser ma pote qui pensait que sa jument avait vraiment un soucis. Elle refait venir dentiste/veto/Ostéo et tout le monde était d'accord mise à part ses soucis d'ovaires la jument n'a rien !

Bref ...


Être ouvert d'esprit oui mais en conservant un œil critique et en se posant des questions quand à la logique des explications des pro.

Puis je pense que c'est aussi un peu plus simple lorsque l'on a son propre cheval qu'on le connaît et que l'on sait ce qui fonctionne ou pas.
Un truc simple à voir, si les chevaux au travail par le pro sont tous en bon état avec une musculature harmonieuse ça donne déjà une idee ...

Elysia

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élastique éducatif pour un jeune pour ou contre ?
Posté le 20/07/2016 à 15h45

Hello !
Je me permets de donner ma vison des choses.
Je vais commencer le travail de mon jeune l'an prochain, mais avant de lui grimper dessus (pour du loisir, je pense consacrer la première année de monte a l'extérieur uniquement, pour lui faire un souffle, et le mettre en condition musculaire pour travailler correctement), je pense le débuter un peu en longe : justement, pour lui apprendre a se tendre.

Mais a vous lire, un cheval qui engage travaille forcément dans le bon sens.
Alors oui, Poney engage... les quelques fois ou je l'ai fait bouger en liberté, il n'a pas des allures fantastiques mais les postérieurs viennent loin devant les traces des antérieurs. Par contre je vous assure que l'engagement quel qu'il soit ne fait pas tout. Plus que d'engagement il y a les notions d'équilibre - surtout sur un cercle - et de cadence... ca sert a rien qu'un cheval engage si c'est pour se courir après la gueule en l'air. Donc avant de chercher a vouloir le tendre, je pense qu'on a plutôt intérêt a bosser de façon latérale (engagement du posterieur interne sous la masse, orientation des épaules), le tout dans des allures maîtrisées (don niet le grand trot en vrac avec pour excuse votre histoire d'engagement). Et de manière générale je trouve que c'est quelque chose qui est difficilement réalisable en bout de longe de 7m, a moins d'être très bon longeur...

Je suis assez d'avis avec je ne sais plus qui pour dire que naturellement, un cheval a qui on demandera uniquement d'engager ne va pas s'étendre systématiquement.
Par contre de là a ficeler automatiquement le bidule.... bof !
Je suis d'avis qu'on veut souvent aller trop vite, on demande a un jeune de se mettre en place avant de le mobiliser de façon longiligne (transitions, extensions etc) et latérale (dissociation des blocs avant/arrière mains). Meme en selle.

Pour moi, l'élastique éducatif ne permet qu'une chose dans tout ce processus : l'extension de l'encolure. Et encore.... je le trouve trop mam fichu pour prétendre a une extension bout du nez dans le bon sens.

Édité par elysia le 20-07-2016 à 15h50



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