Renforcement positif et gros gloutons

L'eleveuse du mien utilise le "oouuiiiiii" ou le "treeeeeeeees bien", c'est assez drole à voir moi je suis plus timide pour l'instant

flosca quand je dis forcer c'est mettre le cheval en cercle à l'aide d'un stick ou de la longe alors qu'il n'en a pas envie par exemple pas en utilisant notre poids bien sûr ;)

Et pour le faire reculer avec le stick c'est juste pour faire comprendre l'exercice au début ou à chaque fois il faudra l'utiliser (avec une action bien moindre bien sûr) ?

Parce que je vois pas comment le cheval trouve la motivation de faire quelque chose si on le met en liberté à pied par exemple et qu'on lui demande quelque chose juste à l'aide de la voix, s'il n'a rien en retour et s'il ne veut pas "bouger", car soyons clair, un cheval n'a pas envie de bouger inutilement.

ingrid2001
Je pense que tous les chevaux sont réceptifs, le travail peut être plus le big s'ils ont un apprentissage avant ou selon l'âge. J'ai mon hongre et une jument que j'ai eu jeune et donc travaillé dès le départ du coup s'était facile.
Une jument de 10 ans jamais travaillé qui s'est vite mis à apprécier ce travail à la voix.
Une qui avait déjà était travaillé, ca a été un peu plus long pour qu'elle oublie le stick et comprenne que meme sans on pouvait travailler.
Je pense que cela va aussi plus loin que le travail s'est une manipulation différente. Avec les miens je fais tous en liberté, soins, parage, harnacher, seller...du coup le oui s'est bien s'est tous les jours comme le reculé, le chasser des hanches et je leur parle beaucoup donc au travail ils connaissent déjà pas mal de chose avant même de commencer

hitomie

En fait, par definition, un cheval n'aura jamais envie de faire quoique ce soit d'autre que rester entre copains au pré a brouter.... tu as déjà vu un cheval traverser son pré en appuyé pour le plaisir?
Il faut accepter le fait que quoi qu'on demande a un cheval, il n'en a pas envie. Et la perspective d'une supposée friandise a la fin de l'exercice ne constitue pas une motivation pour un cheval. C'est une compensation tout au plus...
"Ok je fais ton truc en vitesse la et après tu me donne le bonbon"

Au final, l'exercice est fait, mais bâclé, sans effort, sans concentration, sans travail psychologique, parce que tout ce que vois le cheval c'est le bonbon qu'il aura après. Et c'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de chevaux qui marchent " a la carotte" finissent irrespectueux, envahissants, fouillent les poches, et n'écoutent pas réellement ce qu'on leur demande. Et le jour ou tu n'as pas de bonbon? Tu ne peux rien faire? Embêtant non?

Après, interresser son cheval au travail qu'on lui demande, c'est bien plus compliqué, mais bien plus intéressant. Il faut connaitre son cheval, savoir ce qu'il aime et ce qu'il n'aime pas, et réfléchir a comment rendre la chose intéressante pour lui....
Je travaille souvent mon cheval en liberté, et c'est donnant donnant. Lui ecoute chacun de mes ordres a la voix, pas, trot, galop, il comprends ma demande gestuelle pour rester en cercle autour de moi, s'éloigner, revenir, s'étirer vers le bas.... il conssent a le faire parce que c'est amené comme un jeu, qu'il a le droit de sauter en l'air, etc. En revanche quand il commence a venir vers moi, je sais que c'est qu'il en marre et donc on s'arrête la, je respecte ça.

C'est un équilibre, ça demande beaucoup d'écoute, beaucoup de temps pour connaître son cheval, mais c'est en définitif beaucoup plus sain que de faire marcher avec une carotte sous le nez....

Donner une friandise au cheval, ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'intéresser au travail, les 2 ne sont pas incompatible.
Donner une friandise n'entraîne pas l'irrespect du cheval, s'est toi qui donne et pas lui qui vient réclamer.
Tout est une question de dosage, si ton cheval est vraiment interréssé parce que tu lui propose, tu viens avec ton licol au prè et il vient mettre son nez dedans prés à partir.
Meme au prè et en troupeau, les chevaux peuvent apprécier un moment de travail si celui-ci est vecu comme positif

oubeule

Je suis d'accord, ce n'est pas incompatible, mais ça demande effectivement une très bonne gestion pour eviter les débordements.
En revanche, la ou je ne suis pas d'accord, c'est quand j'entends que c'est indissociable.
Mon cheval n'a jamais eu de friandises pendant le boulot, mais j'ai toujours fait en sorte qu'il ai envie de faire ce que je lui demande, de l'intéresser, d'y prendre gout.... et la carotte, c'est juste un extra pour dire bonjour ou aurevoir, parce que ca me fait plaisir de lui faire plaisir.

flosca
Je n'ai pas lu que s'était indissociable.
Je rejoins par contre comme dit plus haut que la friandise aident pour des choses difficiles par exemple pour la désensibilisation selon les chevaux(surtout ceux avec un vecu difficile)la mastication libéré des endorphines et donc une sensation de bien etre pour le cheval.

oubeule

Mastication qui se declenche naturellement sans donner de nourriture quand le travail psychologique porte ses fruits

C'était principalement en réponse a hitomie qui suggerait que sans "la carotte" un cheval n'avait aucune raison de faire quoique ce soit, car pas de motivation...

flosca
Chez moi pas de mastication ou alors s'est une pathologie surtout si le cheval se sent le besoin de libérer des endorphines au travail

oubeule

non non ça n'a rien de pathologique et tout les chevaux le font. Ca n'est pas fait sciemment dans le but de liberer des endorphines. Ca fonctionne dans l'autre sens en fait.
C'est le moment ou le cheval "assimile" quelque chose, l'instant ou il comprends quelle est la reponse attendue selon tel stimuli, qui va provoquer le machouillage.
Cet instant ou il "reflechi" ou plutot ou il apprend a donner la réponse spontanément et non plus "au hasard" induit une relaxation, stimuli connu, reponse connu, trop facile! Et le machouillage fait parti des consequences de cette relaxation, au même titre que la langue qui sort, lechouille les levre, voir le baillement, l'encolure basse etc....
Le fait que la mastication libère des endorphines participe a cet état de detente.

Au naturel cette attitude peut aussi se constater face un stimuli exterieur. Par exemple, un objet déplacé, qui va inquiéter le cheval, une fois qu'il aura reconnu l'objet et analysé qu'il ne represente aucune menace, il relache l'encolure, soupirs et machouille...

flosca

L'encolure détendue certainement, le bâillement( pas toujours positif surtout au travail), la langue ( pas toujours positif non plus) et le mâchouillis qui témoigne de l'assimilation j'avoue que je ne vois pas trop le rapport.
Peut être que par mâchouillis on entend pas la même chose, si un jour tu as une vidéo où meme une que tu trouve, je t'avoue que je suis curieuse

Non je n'ai jamais dit que la friandise est indissociable mais qu'il faut la doser, c'est pour moi une compensation à la hauteur de l'effort qu'on lui demande, plus qu'une caresse ou autre, c'est finalement une question de respect, tu travailles, tu mérites un salaire mais là encore ce "salaire" doit être donner judicieusement.

Après il y a les chevaux intéressés à ce qu'on leur demande et qui peuvent tout à fait se passer de friandises car rien que le fait de s'intéresser à eux est une belle recompense et d'autres qui en ont besoin régulièrement sous peine d'être dégoûtés du peu qu'on leur demande, j'insiste sur le peu.

oubeule le mâchouillement est un signe de soumission, on voit ça en éthologie (la science).
Je l'ai aussi remarqué sur des cavaliers avec des chevaux un peu récalcitrants, un coup de talons pour "les reprendre" et le cheval se calme et s'exécute, instantanément il se met à mâchouiller.

On le remarque aussi sur des exercices comme le reculé, chassé les hanches etc...

C'est interprété pas forcément à tort pour de la décontraction car un cheval qui se soumet se décontracte et fait confiance à son cavalier.
C'est bien mais la question à se poser c'est si ça n'en fait pas un animal robotisé !

Quant à l'interprété pour de l'assimilation je pense que c'est lié, un cheval qui s'exécute est forcément un cheval qui se soumet.

Vous avez conscience que ce post est l'exemple type de "pourquoi ne jamais recompenser avec une friandises?"...

La voix, la caresse, le stick, les aides naturel et artificiel sont largement suffisant!

Le machouillie, on le voit en ethologie chez le poulain qui est effectivement un signe "soit gentil avec moi, je suis un bébé", on le retrouve d'ailleurs chez toutes les espèces y compris chez les humains.

Le machouillie est également le moyen d'évacuer un stress (pousser à l'extrême on retrouve le tic de la langue serpentine, le tic casse noisette)

Un cheval peut être décontracter sans être soumis.

Un cavalier peut emmener son cheval à exécuter un exercice sans le soumettre, surtout que tu parles d'éthologie (au sens scientifique) et donc il s'agit d'une communication, pas d'une obéissance du cheval.

Effectivement après un coup de talon le cheval, s’exécute et machouille, je vois du stress pas de l'assimilation, cela reste ma vision du travail avec le cheval