Renforcement positif et gros gloutons

cymoril si si tu as été sage = bonbon, mais si j'ai dû me fâcher = pas de bonbon.

Les capacités d'apprentissage d'un cheval est a peu prêt égale à celui d'un enfant de 2 ans... tkt, t'aura une glace en rentrant si t'es sage pdt les courses, ça fonctionne très bien.

lasbel75
Oui sauf qu'il fait pas le lien

je me sens moins seule ! moi aussi je fais ça mais de manière très très exagéré et j'ai vite l'impression de passer pour une débile mais ça marche !

lasbel75

Et bien moi je ne pense pas que le cheval fasse un lien entre deux choses si éloigné. Déjà etre sage ou pas ? C'est quoi pour lui ? Et en descendant de cheval c'est déjà l'ultime récompense. Mais alors après les soins en prime ?
Peut être que je les prends pour plus bêtes qu'ils ne sont mdr. Mais moi ca n'a jamais aussi bien marché qu'avec la clicker où c'est instantané. Comme dit plus haut pour moi tu te fais plaisir en lui donnant.
Et le cheval qui quémande lors d'un arrêt sur le carré ne doit pas être très au boulot... Pas de risque qu'il s'arrête dans un triple pour une carotte ;) il a d'autre chose à penser.
Mais la récompense à cheval je ne suis pas pour. Pour le seul aspect pratique

cymoril ba ça j'en suis pas si sur... après ça dépend peu être des chevaux... mais après une dure séance ma vieille morue n'aurait même pas pensé venir demander son bonbon, elle était plutôt du genre à bouder dans son box, alors qu'après une bonne séance elle était oreilles en avant et me fixait en attendant le bonbon...

J'ai appris au mien à ne pas réclamer:
Quand il réclame, je lui dit "comment on demande ?" en levant un doigt et en fronçant les sourcils façon super nanny. Et je ne le récompense que quand il détourne la tête.
Ça marche super bien et c'est assez drôle !

Le clicker c'est de l'apprentissage, on récompense le cheval qui fait ses premiers sauts, mais on donne pas une carotte à chaque obstacle à un cheval qui sort en concours. Un peu de jugeote !

Et pour moi aussi une carotte à la fin de la séance ou à la remise au pré ne signifie rien pour le cheval.

Si le cheval devient agressif ou quémandeur quand on travaille avec une récompense alimentaire c'est que l'on s'y prend mal (je dis pas, moi aussi j'ai du mal à être rigoureuse). Le clicker c'est certes donner une récompense à chaque clic, mais c'est aussi que la récompense vient si le cheval reste à sa place. C'est pas parce que l'exercice a été réussi et qu'on a promis une carotte via le clic qu'il l'aura s'il nous bouscule ou fouille dans la poche. En fait obtenir la récompense dans le calme fait partie de l'exercice réussi.

lasbel75
Oui, parce qu'elle te sent de bonne humeur ou pas, probablement.

N'importe quel pro, bouquin ou étude prouve qu'un cheval ne fait pas le lien entre une action et sa conséquence après quelques secondes.

Tu lui offre déjà sa récompense en la ramenant au pré, pas besoin d'en ajouter une autre. Par contre, mettre pied à terre dès l'instant où tu obtiens ce que tu veux, ça oui c'est très bien compris.

Non le clicker n'est pas forcément suivi d'un bonbon. Un click, ça prévient l'apparition d'une récompense... qui peut être une gratouille !

Perso, je travaille beaucoup au click parce que ça fonctionne vraiment bien avec mon jeune MAIS il faut savoir s'en passer.
Un exemple vraiment parlant : il est en débourrage et je commence à me mettre dessus. Il est de nature assez angoissée et ne prend aucune initiative. On a donc dédramatisé la situation avec beaucoup de bonbons et de carottes pour qu'il ne se stresse pas lorsque je me met de travers et pour qu'il accepte de marcher avec un poids (sinon il restait planté au sol).
Sauf qu'on le trouvait quand même nerveux... et pour cause : il voulait ses bonbons et s'énervait quand il ne les avaient pas (impossible de bosser cet exercice au clicker). Donc on a arrêté les bonbons, il en reçoit juste parfois à l'arrêt et encore pas toujours. Changement radical de comportement du poulichon qui est maintenant méga relax.

Donc la friandise, c'est bien ; à condition de savoir doser. Avec son copain, on ne l'utilise pas car c'est un cheval mordeur, maintenant qu'il se calme on va pas risque de le relancer ; et de deux, si le "mien" a besoin de motivation, celui-là prend des initiatives et propose des réponses, il n'a pas besoin de se faire "appâter" pour le convaincre de faire quelque chose. Donc il a un petit bonbon de temps en temps, mais sans plus.

Sinon, bien sûr que la carotte est mieux perçue que la caresse... puisque la caresse ne veut rien dire pour un cheval. Entre eux, ils se grattent, ils ne se caressent pas ! Un cheval apprécie la caresse quand il a compris que c'était positif, mais à priori c'est pas inné. En revanche quand je vois la tête de "mon" gros quand je lui gratouille l'encolure de toute mes forces avec un grand en caoutchouc, c'est un sacré renforcement positif (et ça remplace la friandise parfois)

ingrid2001
Oui on surjoue mais s'est marrant en réponse mon hongre se redresse et fait son fier (il est très sensible à la flatterie)
Je suis assez fan du travail à la voix ( comme en attelage) et s'est impressionnant la précision de la réponse du cheval en fonction de l'intonation.

oubeule b un peu pareil la mienne est genre toute fière quand je lui dit ça c'est trop mignon ils doivent se dire "oh la la j'suis vraiment trop doué moi " ! c'est vrai que depuis que j'ai ma jument je travaille beaucoup a la voix et c'est super franchement je trouve que les chevaux répondent même bien qu'au geste, pression, et c'est beaucoup plus agréable qu'en même ! mais je sais pas si tout les chevaux sont réceptif a ça

Moi je dis "OUIIIIIIIII" comme une grosse gogole et je grattouille.

Montée jamais de friandises, à pied rarement car elle attendait que ça, n'était plus attentive à l'exercice. Je ne m'en suis servie que pour récompenser un gros pas en avant quand elle comprenait et répondait bien plusieurs fois : histoire d'enfoncer le clou une bonne fois pour toute.

Sinon ce que je fais quand je fini une séance : je descend et désangle direct. Au moment du pansage je donne son CMV : récompense post travail+CMV donné facilement.

Pour moi une friandise bien utiliser est une friandise dont la fonction est de disparaître. Le but étant de ne plus en avoir besoin.

En général je l'utilise pour tout ce qui touche à la peur, d'une part parce que c'est une récompense forte, d'autre part car il est prouvé que l'action de mastication procure de la détente chez les chevaux.

En revanche tout autres exercices est récompensé par une "pause rien".

flosca juste une question comme ça : si la récompense ultime pour un cheval c'est qu'on lui foute la paix c'est que pour le faire bouger on l'a forcé non, ça ne vient pas de sa propre volonté tu vois ce que je veux dire ?

Il ne va pas se dire : j'ai envie de bouger parce qu'elle va me demander d'arrêter, c'est pas une motivation suffisante pour lui donner envie de faire l'exercice je trouve non ?

Pour les chevaux tous mous qui n'ont pas envie de travailler, par exemple se mettre en cercle et trotter, on les force du coup, puis pour la récompense on s'arrête ?

hitomie

Techniquement non. Tu pourras faire tout ce qu'on veut, mais forcer un cheval a faire quelque chose, c'est totalement impossible. Simplement parce qu'il fait environ 10 fois ton poids.

Dans l'apprentissage, la situation est la suivante: on mets en place un stimuli ( par exemple, un tapotement de stick sur le poitrail pour faire reculer) ce stimuli va creer une gêne chez le cheval, et il va essayer de s'y soustraire. En partant sur la droite? Non c'est pas ca, le cavalier le ramène face a lui et le stimuli continu.... partir sur la gauche? Ah non plus, le cavalier le ramène encore au milieu et continu sa demande.... et en arrière alors? Oui cest ca! Le cavalier arrête immédiatement la demande et le cheval va très vite comprendre que pour se débarrasser du stimuli "stick sur le poitrail" il faut reculer. Cest clair et logique.
En revanche, donner une récompense comestible, c'est bien c'est chouette, ça fait plaisir, ça peut servir a marquer le coup une fois, sur un exercice ou le cheval a du mal a comprendre ce qu'on attend de lui. Mais ça n'est pas directement associé au principe de récompense. Le cheval ne va pas directement associer qu'il a eu un bonbon PARCE QUE il a donné la bonne réponse. Et même si cette recompense devient assez reguliere pour etre comprise comme telle, aucun cheval ne va se donner, faire des efforts, et se concentrer au travail en pensant a la carotte au bout, c'est de l'antropomorphisme.
En revanche un cheval qui a appris par demandes/cessations de demandes, va repondre correctement parce qu'il sait que c'est la bonne reponse. C'est un schéma beaucoup plus propice a la progression et au travail.