Genoux en contact?

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Gelatino

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Posté le 03/08/2016 à 00h55

Bonsoir,
C'est bizarre, j'ai l'impression qu'il y a deux camps en équitation (parmi tous les autres débats ).
Les genoux en contact, et les genoux pas en contact avec la selle.
Quel est votre avis sur la question?
Bonne soirée.

Qualicoeur

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Posté le 03/08/2016 à 03h00

Si les genoux ne sont pas en contact avec le cheval alors ce sont les mollets qui sont en contact permanent, pour moi rien de mieux pour rendre un cheval froid à la jambe. Le mollet agit pour donner l'impulsion donc par intermittence et donc logiquement c'est les genoux qui doivent être en contact permanent.

B3l3tt3

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Posté le 03/08/2016 à 06h51

Ça dépend quelle discipline tu pratiques.

Il me semble que les cavaliers de dressage ont les genoux aux contact de la selle, pour libérer l'action du mollet et ne le mettre au contact du cheval que pour demander l'impulsion, comme expliqué par qualicoeur.

Moi je suis cavalière d'obstacle. Dans cette discipline, les étriers sont chaussés plus court, donc les genoux ne sont pas au contact de la selle. C'est le haut du mollet.
Et le bas de jambe n'est en contact que pour demander l'impulsion.

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres disciplines.

Ladygodiva

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Posté le 03/08/2016 à 08h12

Ce n'est pas une question de discipline.
Que ce doit dress, obstacle, cross etc... les genoux doivent être au contact. C'est le point de tenue. Et dress ou obstacle les mollets ne viennent au contact que pour une action impulsice qui aura d'ailleurs été initiée par le bassin, en équitation la jambe part de la hanche.
Chausser court ou long n'y change rien.
Le genou, c'est la rencontre entre l'extrémité inférieure du femur et l'extrémité supérieure du tibia ( le péroné aussi mais vu qu'il est à l'extérieur, il n'est évidemment pas concerné par le contact), et c'est cette partie qui est contre la selle.
Ne pas oublier l'importance des taquets avant: c'est leur emplacement qui determine la place du genoux.

Wintershine

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Posté le 03/08/2016 à 09h15

Ce qui manque d'etre precise:

Il ne faut jamais serrer les genoux.

Ingrid2001

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Posté le 03/08/2016 à 11h04

pour moi y'a du contact mais pas de pression exercée, le contact est très léger !

Ladygodiva

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Posté le 03/08/2016 à 12h40


wintershine a écrit le 03/08/2016 à 09h15:
Ce qui manque d'etre precise:

Il ne faut jamais serrer les genoux.

Ah oui? Et pourquoi donc?

Ncquoum

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Posté le 03/08/2016 à 14h01

Alors, ce n'est pas qu'il y a 2 écoles, c'est qu'il y a une évolution du cavalier dans le temps, et des phases par lesquelles il est important de passer & de faire passer ses cavaliers.

L'objectif ultime, c'est le genou au contact (on ne parle pas de serrer hein), qui soit parallèle à la selle, et qui joue son rôle d'amortisseur.

Le premier amortisseur du bas du corps du cavalier, c'est le genou, donc il doit pouvoir être mobile. CQFD.

Maintenant, à moyen niveau, les cavaliers ont tendance à serrer le genou et se verrouiller pour tenir en selle (souvent dans la phase où l'appréhension prend le dessus, puis dans la phase de régression de l'équilibre, avant de le retrouver).

Dans cette phase, souvent, on incite les cavaliers à descendre leurs talons, ce qui a pour effet d'écarter le genou et donc le desserrer !

A plus long terme, l'objectif est d'obtenir une position sans forcer, où le genou est proche de la selle mais absolument pas serré, donc mobile, pour pouvoir amortir, vers l'avant et vers le bas. Les talons sont aussi moins descendus.

Ce qui tient (en tout cas doit tenir !) le cavalier en selle, ce ne sont ni ses mollets, ni ses genoux, mais bien ses adducteurs

Édité par ncquoum le 03-08-2016 à 14h01



Ncquoum

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Posté le 03/08/2016 à 14h12


ladygodiva a écrit le 03/08/2016 à 12h40:

Ah oui? Et pourquoi donc?


si genoux serrés tout ton corps pivote autour de ce point d'ancrage, tu fausses complètement l'équilibre et ton centre de gravité puisque ça amène le haut du corps à basculer vers l'avant

Dolimos

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Posté le 03/08/2016 à 14h22


b3l3tt3 a écrit le 03/08/2016 à 06h51:

Moi je suis cavalière d'obstacle. Dans cette discipline, les étriers sont chaussés plus court, donc les genoux ne sont pas au contact de la selle. C'est le haut du mollet.
Et le bas de jambe n'est en contact que pour demander l'impulsion.



faut qu'on m'explique comment on peut avoir le haut du mollet au contact et pas le genou .... ou alors les pointes de pied sont carrément a l'equerre façon "canard" ....

Je suis cavaliere de CCE/CSO , et j'ai le genou au contact , sans etre vissé dans la selle bien sur mais au contact !

Gelatino

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Posté le 03/08/2016 à 15h50

ncquoum
Je trouve ton étude des phases très intéressante (souvenirs, souvenirs )
Est-ce que tu pourrais, si ça ne te dérange pas, les partager avec nous, ou par MP?
Merci!

Ncquoum

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Posté le 03/08/2016 à 17h04

gelatino je vais essayer de mettre des mots dessus, c'est en fait un mélange de mon expérience de cavalière, d'enseignante d'équitation, et de parallèles faits avec d'autres sources d'apprentissage (souvenirs du livret d'auto-école avec une jolie représentation d'une courbe de l'apprentissage !)

Le cavalier progresse par paliers, avec un début d'apprentissage fort, puis des moments plus plats (où certains paramètres hyper importants se mettent en place, mais ne sont pas forcément détectables sur le moment !), des moments de régression.

Dans cette phase d'apprentissage on apprend la technique. Mais il y a d'autres "choses" qui viennent la perturber. Par exemple la peur ! Ou à l'inverse le sentiment de toute puissance qui vient avec l'adolescence.

Par exemple, les gamins tous petits quand ils commencent ils n'ont aucune appréhension (autre que celle fortement insufflée par les parents parfois). Tant qu'ils ne se sont pas retrouvés face à ce sentiment de peur, ils progressent très très vite, sans retenue.

Et du coup, en tant que moniteurs, il faut notamment tenir compte de ces paramètres. Ainsi, un cavalier qui serre les genoux, lui dire "desserre les" c'est rarement efficace. Il faut comprendre l'origine du défaut. Et la réponse ne sera pas la même suivant si c'est une réaction de peur (= se cramponner) ou un défaut lié à une perte d'équilibre (qui vient bien souvent d'une non gestion de son physique).

L'exemple même des phases d'apprentissage, je trouve, c'est la position en suspension (2 points ou 2 points 1/2). L'ultime étape d'un cavalier d'obstacle, c'est d'être capable de rester proche de sa selle, le poids dans les pieds, les cuisses au contact, et de pouvoir intervenir avec son haut du corps (dos, épaules, coudes, mains) sans que ça perturbe sa position.

Clairement, à un débutant, un galop 4 ou un expert, on ne va pas lui demander la même chose. La première étape c'est d'être capable de mettre tout son poids dans la selle, pour trouver son centre de gravité. En suite, (je schématise & je le fais en accéléré hein ), on va lui demander de raccourcir ses rênes, d'avancer les mains, et les épaules pour mettre le haut du corps en avant, dans le but de l'inciter à soulever les fesses & mettre plus de poids dans ses pieds.
Ensuite, on lui demandera d'être capable, de changer de positions en changeant les paramètres, de passer d'une position à l'autre en somme.
L'étape finale est d'être capable de conserver ou de changer à souhait de position, en changeant ou ne changeant pas les autres paramètres.

Je vais m'arrêter là pcq personne ne va lire un plus gros pâté, & que je pourrais écrire un bouquin si je m'écoutais

Couagga

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Posté le 03/08/2016 à 17h34

Un bassin correctement placé et une jambe correctement placée mettent le genoux au contact et les pointes de pieds parallèles.

Quelle que soit la discipline, sauf dans les équitations de travail mais là, les selles sont étudiées pour. La maitrise de l'équilibre et la précision des aides dépendent intégralement de ça. C'est indépendant de la "méthode" technique employée. Un cavalier dont les appuis sont trop en arrière ou trop en avant de son bassin gère un déséquilibre qui lui complique la tâche et dont pâti le cheval. Les talons trop bas, les pointes pieds en canard, les jambes non fixes, tout cela n'est que la conséquence d'un mauvais positionnement du bassin et de la jambe. Le genou ouvert est le résultat d'une mauvaise posture, tout comme la pointe de pied écarté.

L'équitation peut être une cuisine personnelle dans une certaine mesure, mais il y a des bases dont il est difficile de se passer sans être tôt ou tard confronter à des problèmes.

Oasis38

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Posté le 03/08/2016 à 17h47

Il y a contact et contact.
En Dressage, le mollet est écarté du cheval, on chausse long donc mollets écartés, le genou a un léger contact avec la selle, il vient à peine la toucher, point, il ne faut surtout pas serrer le genou!

Techniquement on a ni à se servir du mollet (et ça y'en a qui ne le comprennent pas), ni du genou donc aucune utilité de venir en contact franc ;)

Ladygodiva

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Posté le 03/08/2016 à 22h57


ncquoum a écrit le 03/08/2016 à 14h12:


si genoux serrés tout ton corps pivote autour de ce point d'ancrage, tu fausses complètement l'équilibre et ton centre de gravité puisque ça amène le haut du corps à basculer vers l'avant

C'est souvent ce qu'on dit en effet.
Sauf que c'est faux.
Je m'explique:
Il y a effectivement pivot autour du point d'ancrage, les genoux, si et seulement si les genoux ne sont non pas au contact ou même serrés mais crispés. La crispation n'est pas cantonnée au genoux mais à l'ensemble du corps qui tend à revenir à une position de protection instinctive qui est tout bonnement la position foetale. Évidemment à cheval c'est pas vraiment bon pour rester sur la bête.
La décontraction est la chose la plus importante à cheval car être décontracté permet d'être libre de son corps.
La raison du pivot dont on parle plus haut ne vient pas d'un problème de genoux mais du fait que le cavalier n'est pas au dessus de ses pieds. Il en résulte un équilibre plus que précaire, ce qui engendre la crispation pour s'accrocher comme il le peut et donc pieds qui partent en arrière entraînant les épaules, le buste, la tête ( surtout que dans ces cas là on regarde rarement devant soi) en avant.
Un bon exercice consite à tenir debout sur les étriers aux trois allures d'abord et ensuite à varier les position en ayant toujours soin d'être au dessus de ses pieds.
Jean d'Orgeix en parle très bien et très simplement que ce soit dans ses vidéos ou dans ses livres.
Encore une chose: le fait d'avoir les genoux au contact et même serrés ( mais pas crispés nous sommes toujours d'accord) n'empêche nullement d'amortir. Puisque le genou va amortir verticalement. Faites des flexions ou des sauts en gardant les jambes serrées, vous pourrez parfaitement amortir à moins de souffrir d'une pathologie mais dans ce cas, on s'éloigne un peu du sujet

Corleone

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Posté le 04/08/2016 à 17h26

J'ai lu les différentes interventions - très intéressants et instructives, d'ailleurs! - et je reste du coup perplexe par rapport à quelques remarques que l'on m'a faites dans ma "carrière" de cavalière.

-"On doit faire tenir une pièce de 5fr entre la selle et ton genou" - Ce que je n'ai jamais trop compris, car en effet, la position et le contact de la jambe est modifié.
-"Descend ta jambe, jambe légèrement ouverte pour assurer un meilleur mouvement de jambe, ouvre tes genoux..." - ce que m'ont de temps en temps dit des profs, dont certains n'étaient pas vraiment des incompétents en règle générale...et c'est vrai qu'en ouvrant légèrement les genoux, la descente de jambes est pour moi plus facile et naturelle.

Du coup, je suis parfois un peu perdue dans mon contact, ma position de jambe, quand j'entends d'autres profs donner des explications tout aussi crédibles, mais qui semblent différentes.


Pour moi, avoir le genou H24 au contact (en prenant l'extrême), c'est bloquer sa jambe, dans des mouvements latéraux par exemple. La jambe doit être mobile pour reculer quand il y a besoin. C'est pas le mollet qui fait essuie-glace, mais en gardant le genou à la selle, ça peut avoir cet effet-là, non?
En gardant un léger contact - sans serrer ni coller - on peut assurer la mobilité de la jambe et appuyer le contact quand il y a besoin (comme le souligne Oasis )...

Bref, pour moi, la jambe, ça va de la hanche à la cheville. Donc le genou ne doit pas être indépendant mais être au contact tout comme la cuisse et le mollet...

Je sais pas si je suis très claire. Mais si quelqu'un a des précisions sur ces différentes affirmations que l'on peut entendre, je prends

Édité par corleone le 04-08-2016 à 17h31



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