Jean d'orgeix: la position du cavalier à cheval

couagga
En équilibre, on a deux points d'appui, son pied droit et son pied gauche.
Assis, on a en plus ce coussin naturel plus ou moins ou large et moelleux que l'on appelle les fesses.
Nous sommes daccord?

Lorsque qu'on trotte enlevé, avec ou sans étriers, on passe en gros d'une position assise à une position en équilibre et ainsi de suite.
Nous sommes toujours d'accord?

Or, changer, même d'une façon infime, demande de déplacer le poids du corps.
Donc oui, on amène nécessairement ses épaules au dessus de ses pieds. Et c'est la même logique dans la marche.

Je fais régulièrement du trot enlevé sans pédales et la jambe est forcément devant l'assise car j'ai une selle d'obstacle donc mon genou est bien calé contre le taquet qui sert à ça. Si je travaillais en selle de dressla position changerait forcément mais il faudrait quand même être au dessus de ses appui tout comme un cheval doit être au dessus de ses propulseurs pour obtenir le maximum d'efficacité avec le minimum d'effort.

Si d'aventure tu passes du côté de chez lingot tu trouveras plusieurs personnes qui se feront une joie de te montrer tout ça

ladygodiva
Je viens d'essayer et pour le coup, je ne tiendrai pas un tour de piste comme ça.

Ca tire terriblement sur les adducteurs, je fais un effort considérable pour me lever. Si je recule les bas de jambes, et que mes chevilles sont sous les fesses, mon poids du corps part naturellement vers l'avant, et c'est donc plus aisé pour moi de me lever.

C'est le même mouvement que l'échauffement des adducteurs qu'on faisait en EPS à l'école: bras tendus, pieds collés au sol, on se baisse et on se relève. En mettant les jambes en avant, on se fait emporter par le poids du corps en arrière, c'est tout bonnement physiquement impossible - pour moi - de faire ce mouvement sans avoir fesses-chevilles alignés.

C'est une erreur de placement.
Un peu comme les squats que beaucoup font mal.
Si tu es mieux dans la position sue tu décris, es-tu réellement maître de tes mouvements? Peux tu faire tout ce que tu veux avec ton corps?
Car une position qui ne permet pas d'agir avec une réelle efficacité ....est erronée.
Et envore une fois, ça se travaille.

Aaaaaah doublon

ladygodiva
Je n'ai pas compris le "squats"

Mais sinon, sur ma chaise, je suis beaucoup plus à l'aise chevilles/fesses dans l'axe, car j'ai mon équilibre et ne retombe pas brutalement sur le siège. Ca me fait aussi moins mal aux adducteurs.

Mais après ça reste sur une chaise ^^ J'essaierai dimanche, je remonte pas avant!

corleone c'est plus les quadriceps qui vont bosser lorsqu'on s'assoit/se lève

ladygodiva
Euuuuh...désolée, ça dit être ça. J'ai du apprendre le nom des muscles en EPS en 6ème, genre il y a 18 ans, donc ça date un peu

En relisant les différents interventions, je trouve qu'il est difficile de trouver une réponse unique. Je pense que la position de la jambe "en avant" ou "reculée" (pour gossir le trait) joue selon la discipline, l'équilibre naturel du cavalier, le travail demandé, etc.
Pour chaque cas j'ai lu et entendu des arguments intéressants...
Mes chevilles sont pas souvent dans l'axe épaule-fesse-chevilles, mais ne sont pas non plus comme la vidéo d'Orgeix, mais pour autant je ne suis pas une bille à cheval et j'ai justement eu un instructeur qui m'a corrigé ma position.... donc qui croire? que faire? Pas évident de trancher, je doute qu'on ai une seule école qui ai la réponse exacte...

corleone bien sûr qu'il n'y a pas UNE position.
Rien que la selle, impossible d'avoir la même position en selle de dress et en selle d'obstacle par exemple.
Et notre morphologie joue également, rien que le fait d'être une femme rend la cuisse sur son plat plus difficile. Surtout lorsque l'on débute à la puberté ou plus tard question de bassin.
Et puis selon nos habitudes aussien dehors du cheval. Je monte depuis bientôt 12 ans mais j'ai trente cinq ans de danse classique dans les pattes. Dois-je préciser que je dois vraiment faire attention à surveiller mes pieds qui ont une tendance naturelle à vouloir concurrencer Donald?

Ce qui est important, c'est de bien comprendre le pourquoi de telle ou telle attitude. Et pour ça, il faut un enseignant qui le sait lui-même et si possible, dès les débuts.
Car enseigner la technique la plus rationnelle dès les premiers pas permet d'avoir de solides fondations.
Mais il n'est jamais trop tard! J'ai vu pas mal de cavaliers complètement reconstruits là où je monte.

ladygodiva
Tu me rassures, j'étais horrifiée de voir mes pieds l'autre jour en vidéo, depuis je zieute le dressage aux JO pour voir si c'est si terrible que ça

C'est ce qui est un peu raide dans la vidéo, finalement. Car oui, les grands écuyers montent les jambes plus devant, et on m'a expliqué récemment dans tel ou tel exercice, le bienfait de couper cet axe chevilles/épaules, mais la jambe doit rester mobile et ne pas être cantonnée à un seul axe. Sinon c'est raideur et cata assurée

Le tout est de faire les choses propres, claires et bonnes pour le cheval.

ladygodiva

Tu as des gros taquets sur ta selle… Pas moi. Tes pieds en canards ?... Pas moi. Merci mes profs.
Et pourtant je suis loin d’être une cavalière accomplie. Mais j’ai bossé et je bosse encore régulièrement ma position, car on peut s’améliorer toute sa vie et pour moi négliger sa position, c’est négliger son équitation. Avec Isa DANNE par exemple. Ancienne élève de D’Orgeix qu’elle a parfaitement connu et très Oliveiriste au demeurant. Une belle synthèse des deux écoles à mon sens. Elle t’expliquera aussi très bien pourquoi il faut s’aligner, comment on gère les allures en équilibre, enlevées, le saut, le planer…. Et justement elle en parle des squats et en matière de sport, elle sait un peu de quoi elle cause cette dame.

Elle te dira aussi combien le Maître D’Orgeix était un extraterrestre et la difficulté de faire d’une qualité exceptionnelle une règle d’équitation, ce qu’à très bien évoqué annerobert dans un de ces commentaires, je trouve.

Le trot enlevé sans pédale, je te le conseille à cru. Ça fait chauffer les cuisses, certes mais si tes jambes ne sont pas sous toi, à part te raccrocher aux rênes, tu ne lèveras jamais tes fesses du dos de ton cheval. Pour le coup, l'idée du verrou du genou prend tout son sens. J’ai longtemps monté à cru dans mon jeune âge, c’est très formateur pour ce qui est de l’équilibre, de l’assiette, de la descente des jambes et de leur place sous le reste du corps. Surtout quand on saute ou galope à fond dans les champs.

Merci à toi et à corleone pour vous être prêtées au petit test. Je ne doutais pas un instant que quelle que soit l’option de position retenue, vous parviendriez à vous lever de vos sièges. Cependant, il est évident, pour qui le fait honnêtement, que l’une des positions est plus coûteuse et périlleuse que l’autre. Après c’est une question d’entraînement. Même si on peut admettre des nuances dans nos pratiques, il y a tout de même des règles biomécaniques et la loi de la gravité qui s’imposent à nous et qui elles, sont difficilement négociables.

Et lorsque tu dis :



Je suis absolument d’accord avec toi.

je complète mon message car, j'avais aussi noté cet argument très intéressant.





L'intêret dans la position alignée, c'est bien justement de garder le poids en permanence bien au-dessus des appuis pour ne pas avoir à "l'amener" à un moment donné. On évite ainsi les variations superflues. On travaille plus à fléchir les bonnes articulations au bon moment pour essayer de garantir le plus de stabilité possible afin de ne pas perturber l'équilibre et la locomotion du cheval.
Après, si on a un verrou incroyable dans le genou, des cuisses et des adducteurs en béton, pourquoi pas garder la patte en avant. ça ne me pose pas de problème

couagga
Alors :

1) je n'ai pas les pieds en canard en dehors de mon activité professionnelle (qui n'est pas l'équitation )

2) je n'ai pas de gros taquets avants au contraire et pas de taquets arrières.

3) j'ai testé le trot enlevé à cru et pareil, genoux à leur place et ce sont eux qui me permettent le trot sans m'accrocher aux rênes ni avoir le bas de jambe qui "enveloppe" le cheval.

4) être aligné c'est savoir s'adapter au mouvement. On retrouve ça dans tous les sports et dans tous les gestes du quotidien. Mais j'ai l'impression que des mouvements subtils passent inaperçu. Et pourtant, le travail d'ajustement et de proprioception est énorme simplement pour marcher tranquillement.

Oups, j’ai relu.

J’ai bien vu l’histoire du taquet



Par contre, pour les pieds en canard, désolée je suis passée à côté de :







Ok, je doute que tes genoux étaient alors devant ton bassin dans ce cas… Car pour trouver son équilibre à cru, la jambe tombe à l’aplomb. Et la-dessus, on verrouille le genou pour trotter enlevé. Si on place le bas de jambe devant soi, pour garder l'équilibre soit on bascule le haut du corps en arrière, soit on se voute sur le devant. Et de fait, on se prive d'une grande partie de l'efficacité de l'assiette et de la force du dos, il ne reste plus beaucoup d'équitation la-dedans ...




Etre aligné c’est se structurer pour partir d’une posture qui apporte la maitrise de son équilibre afin de justement pouvoir ensuite agir dans la subtilité . Sally SWIFT explique aussi très bien cela. Tout comme un grand nombre d’écuyers par le passé. On s’aligne, puis on apprend ensuite à fonctionner en préservant cet empilement stable. Se tenir à cheval et tenir à cheval c’est construire un édifice stable et apte à absorber les tremblements de terre la posture est une chose, le fonctionnement une autre.
Et dans le fonctionnement, il y a bien plus que l'adaptation au mouvement, il y a aussi la maitrise de celui-ci pour obtenir ce que l'on souhaite du cheval. Une bonne position participe totalement à maitriser le mouvement du cheval à moindre effort musculaire et au plus juste dosage technique.

couagga à cru, ma jambe est bien sûr plus "dépliée" qu'à cheval sur ma selle d'obstacles mais le genou reste devant. Parce que même à cru, je ne m'assois pas sur l'entrejambe (aïe!) Mais sur mon popotin. Et pour se poser sur ses fesses faut fermer l'angle cuisse bassin un minimum.
J'évite de monter à cru pour quatre raisons: la première,nombreuses fractures du coccyx et du bassin; la seconde, vraiment pas top pour le cheval; la troisième, mon cheval fait 1, 80m et à un garrot...tres proéminent et la quatrième, ça accentuerait mes défauts dûs à ma morphologie et accentués par la pratique intensive de la danse classique.
Et j'ai commencé largement adulte alors monter, sauter à cru oui, histoire de découvrir des sensations mais à petites doses, une heure de temps en temps.

Pour ton dernier paragraphe, nous disons les choses différemment mais nous sommes d'accord sur beaucoup de points finalement. C'est là que ce serait top de se rencontrer en vrai à cheval pour argumenter par l'exemple

Absolument

J'ai une position plus dressage, sur l'entrejambe, bassin droit. Et pas aïe du tout mais c'est comme la position obstacle, ça s'apprend aussi. Je montais à cru lorsque j'étais jeune et inconsciente Aujourd'hui je ne le fais plus du tout mais j'avoue que de temps en temps, lorsque je vois un cheval avec un dos accueillant, j'y pense.... Et puis j'oublie

Au fait, cesar95 , c'était quoi le contexte de cette vidéo, je suis curieuse d'en savoir plus ?