Haut niveau et maltraitance ...

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Nardacil

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Haut niveau et maltraitance ...
Posté le 17/08/2016 à 08h39

Après l'affaire Vagabond de la Pomme et Pénéloppe , après la langue cyanosée ( dont on nous dit qu'il s'agit d'une piqûre mais ne faudrait-il pas arrêter de nous prendre pour des cons ? ) de Jerrich , voici l'exclusion de deux Cavaliers , respectivement belge (Nicola Philippaerts) et Neerlandais (Jur Vrieling) pour maltraitance , abus de coup de cravache et d'éperon ayant fait saigner leurs chevaux .

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/2016/08/15/27001-20160815ARTFIG00002-deux-cavaliers-exclus-pour-abus-de-cravache-et-d-eperons-sur-leurs-chevaux.php

Honteux , excusable ?

Perso je pense vraiment qu'ils ne sont pas les seuls a mériter l'exclusion . Les deux chevaux étant gris , le sang se voit plus facilement, or , ce sont loin d'être les deux seuls à s'être fait littéralement " exploser" la tête .

Le haut niveau excuse t-il tout ?

Florestan

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Posté le 17/08/2016 à 11h40

Bah une fois ma fille a hérité d'un ancien bon cheval.
Mais plutôt dingue.Il était passé entre des mains de pros, donc le dressage pour lui c'était derrière lui, pas à ma fille à l'age du cheval avec un niveau inf de pouvoir rattrapper le truc si tant est que cela eut été possible.
bref elle lui mettait dans la bouche un truc horrible à faire peur.Ben tout se passait normalement, elle était presque limite sans assez de contrôle.
elle confie ce cheval à son copain, avec le même mors.ben cheval arrété à la détente, et qui s'arrète au milieu du double du second obstacle sur le tour.depuis il a repris le cheval avec un mors plus doux et cela se passe bien.
Donc mors horrible ne veut rien dire sans la main qui est dessus.

c'est idem le licol dit éthologique.Plus sévère que licol classique car plus fin et des nœuds.ben, si c'est pas pour se battre avec le cheval, on a un cheval qui répond car il comprend beaucoup plus rapidement, et sans avoir à lui faire mal.

Quant aux licols classiques, j'ai déjà vu des gos bobos car le cheval avait gardé le licol classique trop longtemps.ça saignait.Bien , bon, ben c'était pas le but recherché.Mais il y avait du sang, ou la la ...

Édité par florestan le 17-08-2016 à 11h41



Ptitelice78

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Posté le 17/08/2016 à 11h56

Je rappelle qu'une disqualification pour usage abusif d'éperons à lieue lorsque le cheval saigne (même une goutte). Tous les chevaux sont contrôlés à la sortie du tour par une personne avec des gants blancs, c'était filmé lors de l'épreuve de dressage. Peu importe alors la couleur du cheval, si le gant blanc est tâché... la sanction tombe.

Je rejoins plusieurs avis, OHH oui on a vu de la belle équitation, des choses fluides, légères et agréables à regarder. Mais dans le premier tiers d'hier, hormis Luciana Diniz et un autre je n'ai vu que des montes atroces.

On pourra dire que les pays en question ne se sont mis à l'équitation que tardivement, qu’ils n’ont pas notre culture équestre forgée depuis des siècles, nos maitres écuyers, etc, etc… C’est vrai ! Mais en 2016, que les meilleurs cavaliers du monde, et ce peu importe leur pays, nous montrent un non-respect à peine voilé pour leur monture c’est juste inadmissible. Et puis d’ailleurs, dans les pays « leaders » de l’équitation on a aussi vu du laids. Que les commentaires des « spécialistes » équins ne soient pas plus tranchants et positionnés face à ce genre de pratique est tout aussi intolérable. Ils peuvent faire changer les mentalités s’ils acceptaient de ranger leur politiquement correct.

Superponey74

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Posté le 17/08/2016 à 12h00


mo56 a écrit le 17/08/2016 à 11h39:


Ce qui explique un comportement qui m'a fait bizarre sur l'épreuve de CSO hier : le cavalier chute au pied de la rivière, en emportant le filet du cheval.
Cavalier à terre, cheval arrêté, mors dans la bouche, filet pendant.
Le staff accourt. Enlèvent le mors du cheval, lui mettent un licol... Jusque là rien à dire.
Par contre, le cavalier se relève et quitte la piste sans un geste ou un regard envers le cheval.
Oui, je sais qu'il y a les grooms qui sont là pour s'occuper du cheval. Mais ça m'a quand même fait très bizarre de ne voir aucun geste, aucun regard du cavalier envers son cheval. (Effectivement, je reconnais ce type de pro dans ce qui est dit plus haut.)


Ah merci! Je me suis fait exactement la même réflexion! Ça m'a outrée de voir ça.... sf le cheval a droit à une caresse (et encore ça dépend des cavaliers...), une chute même pas un regard. Un outil, le cheval est devenu un simple outil.

Édité par superponey74 le 17-08-2016 à 12h03



Quiebro13

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Posté le 17/08/2016 à 12h09

Je n'ai pas regardé l'équitation aux JO tout simplement parce que tout cela me dérange profondément !
Les meilleurs mondiaux ?! Bah ils cumulent ...
Persival qui se paye 4 jours de fièvre à 40*C et que l'on présente quand même ! Le cheval s'est quand même frappé une bonne heure de détente avant qu elle lache l'affaire !!

La jument de Pénélope qui fait une colique et que l'on envoie quant même sur son tours, ça m'a limite fait plaisir qu'elle se vautre !

Les cas de maltraitance ...

Sans compter des cavaliers de dressages pratiquant ouvertement du Rolkur et qui sont encore autorisés à concourir.

C'est pas ça pour moi l'équitation !

Maev-ghost

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Posté le 17/08/2016 à 12h10


mo56 a écrit le 17/08/2016 à 11h39:


Ce qui explique un comportement qui m'a fait bizarre sur l'épreuve de CSO hier : le cavalier chute au pied de la rivière, en emportant le filet du cheval.
Cavalier à terre, cheval arrêté, mors dans la bouche, filet pendant.
Le staff accourt. Enlèvent le mors du cheval, lui mettent un licol... Jusque là rien à dire.
Par contre, le cavalier se relève et quitte la piste sans un geste ou un regard envers le cheval.
Oui, je sais qu'il y a les grooms qui sont là pour s'occuper du cheval. Mais ça m'a quand même fait très bizarre de ne voir aucun geste, aucun regard du cavalier envers son cheval. (Effectivement, je reconnais ce type de pro dans ce qui est dit plus haut.)



J'ai vu ça hier aussi sur Equidia. Et ça a même choqué Michel Robert et Rodrigo Pessoa que ce cavalier ne porte pas plus d'attention à son cheval et se barre sans aucun regard envers son égard.

Après, durant ces JO on voit bien les cavaliers tournant tous les weekend sur le haut niveau, ayant le métier pour et les outsiders. Quand on a vu les tours des français, des suisses, des canadiens, des allemands et certains brésiliens. C'est propre, respectueux du cheval et en légèreté. Ça c'est de la belle équitation.
Mais, les pays un peu plus en marge dans la discipline dont un argentin où franchement c'était violent et pauvre bouche du cheval.

Pour ce qui est des embouchures, il y'en a des dures et pour certains utilisées avec subtilité et finesse donc ça ne me choque pas. Je préfère voir un cavalier fin comme Lamaze avec une embouchure assez dure mais dont on voit peu les actions. Que d'autres avec un mors simple mais qui défoncent la tête de leurs chevaux.

Bref, y'a eu de la casse mais aussi de belles choses, qui reflètent le travail que font ces cavaliers tout au long de l'année.

Ptitelice78

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Posté le 17/08/2016 à 12h11


superponey74 a écrit le 17/08/2016 à 12h00:


Ah merci! Je me suis fait exactement la même réflexion! Ça m'a outrée de voir ça.... sa le cheval a droit à une caresse (et encore ça dépend des cavaliers...), une chute même pas un regard. Un outil, le cheval est devenu un simple outil.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela. On a quand même fait des avancés considérables depuis le temps où les chevaux étaient vraiment des outils (guerre, travail aux champs, dans les mines…). On a jamais autant parlé de matériel adapté (saddle fitteur, bit fitteur…), de bien-être du cheval, de son suivi même à l’échelle du simple particulier (ostéo, dentiste, parage naturel, suivi alimentaire…). Tout cela a été rendu possible notamment grâce à Internet, aux forums d’échanges, à l’information / la formation facilement accessible par tous.

Pour moi non le cheval n’est pas devenu un simple outil, il a toujours été un outil de travail puis de loisir, certains cavaliers ont fait évoluer leur mentalité au gré des mœurs et d’autres ont continués à faire ce que d’autres faisaient avant eux.

Maintenant quand tu vois la technicité des parcours, cela ne m’étonne pas que pour la « gagne » certains compétiteurs soient prêt à aller fracasser leurs chevaux alors que ni eux, ni leur monture n’a l’expérience nécessaire pour réaliser ce genre de parcours proprement.

Là où je te rejoins c’est que le mec vexé de tomber qui est sorti sans le moindre égard pour son cheval avec une tête de gamin renfrogné ça en dit long sur le personnage

Mamzellec

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Posté le 17/08/2016 à 12h16

Et celui qui se vautre suite à un refus et qui se barre en laissant son cheval en piste on en parle?

Edit : ah ba oui on en parle ;)

Ca m'a scotchée, et le public qui applaudit

Édité par mamzellec le 17-08-2016 à 12h17



Superponey74

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Posté le 17/08/2016 à 12h23


ptitelice78 a écrit le 17/08/2016 à 12h11:


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela. On a quand même fait des avancés considérables depuis le temps où les chevaux étaient vraiment des outils (guerre, travail aux champs, dans les mines…). On a jamais autant parlé de matériel adapté (saddle fitteur, bit fitteur…), de bien-être du cheval, de son suivi même à l’échelle du simple particulier (ostéo, dentiste, parage naturel, suivi alimentaire…). Tout cela a été rendu possible notamment grâce à Internet, aux forums d’échanges, à l’information / la formation facilement accessible par tous.

Pour moi non le cheval n’est pas devenu un simple outil, il a toujours été un outil de travail puis de loisir, certains cavaliers ont fait évoluer leur mentalité au gré des mœurs et d’autres ont continués à faire ce que d’autres faisaient avant eux.

Maintenant quand tu vois la technicité des parcours, cela ne m’étonne pas que pour la « gagne » certains compétiteurs soient prêt à aller fracasser leurs chevaux alors que ni eux, ni leur monture n’a l’expérience nécessaire pour réaliser ce genre de parcours proprement.

Là où je te rejoins c’est que le mec vexé de tomber qui est sorti sans le moindre égard pour son cheval avec une tête de gamin renfrogné ça en dit long sur le personnage

Je parlais de cheval outil pour ce cavalier en particulier ce cheval ne lui sert qu'à accomplir des exploits équestres. Il n'a aucun relationnel avec ce cheval alors je suis peut être trop "fifille grand galop le cheval c'est trop génial" mais ça me choque quand même cette indifférence. Je n'avais jamais vu ça à ce point... Au moins regarder si le cheval ne s'est pas blessé, ça me paraît être le minimum

Après tu as raison, le cheval a été domestiqué avant tout pour son utilité et son exploitation (agricole, guerre...). Ça me paraît juste dommage qu'en 2016 certains en soient encore là. Mais j'aime les chevaux avant l'équitation, ça doit être ça la différence et aussi je n'ai jamais gagné d'argent avec mes chevaux. C'est surtout ça le problème je crois...

Superponey74

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Posté le 17/08/2016 à 12h25

mamzellec Oui oui c'est de lui qu'on parle

Je pense que le public a applaudi pour raccompagner le cavalier qui a chuté. C'est d'usage et je ne pense pas que les gens cautionnaient l'attitude du cavalier envers son cheval.

Angels_

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Posté le 17/08/2016 à 12h45

Je viens de voir le même article sur le Dauphiné, c'est choquant d'en arriver à ce point.

http://www.ledauphine.com/sport/2016/08/17/deux-cavaliers-exclus-pour-avoir-maltraite-leurs-chevaux

Ugotte

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Posté le 17/08/2016 à 13h16

on parle du haut niveau qui est dure certes si ils en sont là on peut se douter parfois que ça n'a pas été fait avec légèreté et que le cheval a du se faire "secouer".
Mais regardons le cavalier de club lamba ou amateur CSO (je parle CSO car je sors en CSO et je ne sais pas comment ça se passe dans les autres disciplines).
Alors la de la maltraitance il y en a sur chaque épreuve de n'importe quel niveau. Parfois meme j'ai mal pour le cheval qd j'en vois monter c'est pour dire.

Il n' y a pas si longtemps j'ai vu un cavalier faire le tour avec la cravache au cul et en tapant jusqu'à la fin... horrible

et je rejoints la personne qui dit que certains tours ne faisaient pas rêver en terme d'équitation. d'ailleurs on peut se demander comment le cheval peut sauter.

Marisal

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Posté le 17/08/2016 à 13h29

Je n'ai personnellement pas trop suivi les JO, mais ce qui me "rassure" un peu sur le haut niveau c'est que les comportements violents sont de plus en plus souvent sanctionné. En tout cas, c'est l'impression que ça me donne.
J'aide depuis quelques années sur des compet de complet et en tant que commissaire sur le cross, le staff nous incite à signaler les abus des cavaliers sur leur chevaux. Alors certes, ça veut pas forcément dire élimination, mais ça permet peut être aux cavaliers de se remettre en question. (Je vis peut être dans le pays des bisounours vous me direz ^^)

Lylyscala

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Posté le 17/08/2016 à 13h46

jinssa

Le haut niveau n'excuse pas tout, les atteintes aux chevaux pendant les JO n'excuse pas tout.

Cependant, Pour moi même "embouché" ma juju sur le cross et ne pas hésiter a l'engueuler quand elle ne gère pas ces pattes sur une détente de cross. Je peux un minimum comprendre.

En effet, quand vous allez sur un obstacle, fixe qui plus est, vous voulez l'aborder au mieux pour éviter la faute, qui peut être grave (blessures voire pire), bah si ça repond pas vous êtes dans la merde!! Il ne faut pas non plus oubliez que ce sont des chevaux de concours, qui aime ça, et surtout qui se prenne au jeu et à la gagne...

De même un cheval qui trébuche sur un terrain variè avant le cross au pas ou trot, imaginé lancé au galop dans une descente ça peut se solder par la mort des 2...

Je n'excuse rien (je n'aime pas Pénélope) juste j'expose mon avis...

Jinssa

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Posté le 17/08/2016 à 13h54

lylyscala

Je vois très bien ce que tu veux dire puique je monte aussi en complet. Comme toi j'estime que je dois avoir du répondant quand je suis en plein galop dans mon parcours. Mais il y a un monde entre mon Pessoa et ce qu'on peut voir parfois en jumping.
Est-ce que les cavalier des JO de CCE avaient des embouchures comparables à celle qu'on voit sur le CSO (c'est une vrai question, pas de l'ironie ;))?

Lylyscala

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Posté le 17/08/2016 à 13h58

jinssa

Je suis d'accord avec toi.

beaucoup de cavalier de complet monte en mors simple même sur le cross au JO.

C'est juste que des fois il ne faut oublier que, mine de rien, il font ce qu'ils peuvent en CSO, même si je ne cautionne absolument pas.
Et je trouve qu'il vaut mieux taper sur certains amateurs que sur ces cavaliers là... Car des fois y a de ces trucs dans ces épreuves...
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