Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

flakiss il faut aussi avoir l’intégralité du contexte

suite à la lecture d'un article : La jeune fille savait que son cheval ne sautait pas les CB dans l'eau et a demandé a Todd de spécifiquement l'aider avec ça. Pas de soucis pour les obstacles entrée d'eau mais les CB ne passaient pas.
donc le soucis était connu, le cheval ne se présentait pas du tout pour la première fois sur ce type de profils.

sur la vidéo entière, on voit que Todd reste derrière le cheval et l'encourage à la voix. Dernier essai sur le CB un peu plus haut, le cheval bloque ... bon ben il lui tape le cul et a violence n'est pas extrême non plus (on parle d'une branche hein pas d'un stick a corde ou un stick avec le bout en forme de balle en caoutchouc). Je pense que là l'idée, c'était que le cheval comprenne qu'il n'a plus le choix quand bien même sa cavalière est à l'ouest et vient mollement sur un profil qu'elle sait être compliqué pour le cheval.

bref on est d'accord que c'est vraiment pas l'idéal. Là, ya pas de débat là dessus. Mais de là a condamner ce multi champion sur un truc qui s'est passé il y a 2 ans... mouef
d'accord avec Khyme.. pas sur que d'aller prendre les bottes et d'attirer le cheval dans le guet ait été la meilleure option.. à la limite, un travail en longe aurait été intéressant (et encore qui dit longe, dit chambrière de l'autre côté donc bon...) ou avec un autre cheval devant à la limite (en mode locomotive)

Reprenons également Gregory Cottard/ Marie Charlotte Fuss et de nombreux professionnels qui ont changés leur façon de travailler et de voir les chevaux depuis quelques années seulement (la vraie évolution de mentalité est très récente). Qui montaient avec éperons/ mors sévères etc...
Perso sur les terrains de CCE, je ne croise pas un pro qui n'a pas réfléchi aux conditions de vie de son cheval, son alimentation, son entrainement.

D'ailleurs le débat qu'il y a sur fb la définition de la maltraitance : est-ce que monter comme un sac, le cheval à la retourne avec du matos pas adapté n'est pas non plus de la maltraitance ? (#toimêmetusais on est des amateurs qui collons des coups dans les dents et des taxis à nos gentils poneys)

kaywest, khymette mais on peut interroger des pratiques sans qu’elles soient forcément jugées comme étant de la maltraitance extrême. Tout comme il y a différentes formes de maltraitance.

Améliorer les conditions de vie c’est très bien, il y a une vraie prise de consciences et je pense que dans les trois disciplines olympiques, les cavaliers de complets sont en avance là dessus et depuis bien longtemps.

Oui il y a des chevaux qui vivent de vraies situations de maltraitance quotidienne que ce soit par manque de soins ou par des actes de cruauté.
Ça n’empêche pas de remettre cause ce type de méthode qui n’a pas lieu d’être selon moi.

Je suis absolument certaine que mon cheval perçoit la différence d’intention entre quand je monte comme un sac ou quand je prends une branche pour lui coller une branlée

Et je préfère largement monter comme un sac mais avoir des intentions bienveillantes et respectueuses envers mon cheval, il le mérite largement

cherchour ça on est d'accord !

Après comme évoqué.. mettre une branlée à un cheval c'est jamais agréable (à moins qu'on soit mazo). ca m'est déjà arrivé de m'en vouloir d'avoir défoncé mon cheval qui venait de me sauter dessus en me bousculant (réaction de peur de ma part, d'incompréhension aussi et de dépit.. j'étais à bout face à ces comportements qui me mettaient en danger)
ça m'est arrivé aussi de mettre des coups de cravaches pour X raisons qui me semblaient justifiées.

Comme tous ici, on condamne la violence. Il y a une différence entre dire : " ouai c'est pas le meilleur exemple, ni la meilleure méthode surtout venant d'un cavalier reconnu" et "mon dieu, il défonce le cheval qui sort le cul en sang, complétement traumatisé, c'est un drame planétaire" (j'exagère mais souvent sur les réseaux.. ça vire a l'extrême)

Maintenant ce que je trouve particulièrement sournois c'est de diffuser cette vidéo qui date de 2 ans, en séquençant la séance et en remettant en cause les compétences de Todd. sachant que depuis, Todd a probablement évolué dans sa façon de faire et ne ferait peut être pas les choses a l'identique dans la même situation. Bref, perso c'est ça qui me soule.

et quand bien même Todd aurait gardé ses méthodes, le bouche à oreille fait très bien son job, la réputation aussi .. Les amateurs savent très bien vers qui s'orienter pour faire des stages.

kaywest Mais il y a une différence entre remettre en place violemment, toute proportion gardée, un cheval par mesure de sécurité (car on fait un dixième de son poids et que personne n'a envie de mourir prématurément) et frapper un cheval pour qu'il fasse un exercice

Et il y a encore une différence entre UN ou DEUX coups de cravache bien placés et bien mesurés et une dizaine de coups de branche sur le cul du cheval sans autre explication

Mais on doit pas voir la même vidéo en fait… pourtant je suis cavalière amateur, je fais de la compétition… si je fais un stage c’est pour progresser mais ??!

Je n’avais pas le contexte de la vidéo mais encore une fois ça ne change rien voir ça aggrave. Même si la fille monte mal et que le cheval ne passe pas les contre bas de base … à quel moment c’est la bonne solution de lui taper dessus pour qu’il passe ??!

Enfin je sais pas le cavalier monte mal tu lui dis stop et tu le mets sur un exo plus facile pour remettre tout le monde en confiance… des stages j’en ai fait et t’as des pro qui te disent franchement ce qui ne va pas et ils ont quand même du monde le dimanche !

Et même l’histoire du coup de balai pour embarquer, oui ça règle le souci sur le coup, super , mais c’est problématique de pas avoir un encadrement qui a les compétences pour faire autrement et ne pas choisir la facilité.

Et pourtant je suis pas “bisounours”, j’ai déjà fait des leçons de jambe à ma jument, j’ai déjà mis un coup de cravache derrière la jambe après un refus …

Mais jamais je trouverais ça normal de mettre des coups forts et répétés avec une branche on est où ?!


Et je vois pas pourquoi on nous accuse de salir Todd. Comme je le disais je ne suis pas le complet mais j’avais une bonne image de lui… bah non. Peu importe le contexte, peu importe que ce soit un extrait, à un moment tes pas censé régler la situation en tapant sur un cheval !! Et si c’est la méthode que tu choisis ben juste tu assumes quand ça sort au lieu de t’excuser sur internet auprès du cheval (qui doit sûrement avoir insta depuis son paddock).

Et effectivement ça n’a rien avoir avec une réaction face à un danger immédiat lorsqu’on réagit par peur pour se protéger ou pour sanctionner un comportement dangereux du cheval.

Diamand de Semilly est mort...

La reaction de Arnaud Boiteau face à la polémique sur Marc Todd :
« L’affaire Mark Todd » serait un non événement si la BHA n’avait pas décidé de lui retirer provisoirement sa licence d’entraîneur. C’est l’illustration que nous vivons dans une société de l’émotion qui commence à impacter les décisions institutionnelles. C’est nouveau et seulement un début. L’indignation de certains, aussi facile et gratuite soit elle, commande le décideur quitte à détruire ce qui était adoré. Excitation malsaine servie par des réseaux sociaux avides de sensationnel. Il va falloir composer avec cela. Le comportement reproché à Mark Todd est évidemment condamnable, surtout quand on a son aura. Attention quand même à ne pas tout remettre en cause sous prétexte de morale. L’humain qui n’a jamais commis d’écart n’est pas encore né tout comme celui qui approchera le palmarès du néo zélandais. Imaginer qu’il ait pu réussir autant avec les chevaux sans les comprendre et les aimer est un non sens. Soutien à cet homme de cheval remarquable qui doit être bien triste aujourd’hui...

Sidney Dufresne qui a également été son élève, à lui aussi reagit
Presque 3 ans à ses côtés,
Mark est un exemple, un grand homme, un champion. Je lui dois beaucoup.
Tout mon soutien

Je suis attristée par les réactions du complet en général. Mark Todd est un champion et le cheval n’a pas de séquelles.

Néanmoins, lire des tas d’excuses plus ou moins foireuse telles que « y a plein de chevaux qui l’ont subi et qui vont très bien », « la cavalière est nulle » ou (mon préféré) « il y a pire ailleurs », ça me déprime un peu.

A quel moment frapper un cheval est tellement ancré que c’est une méthode défendable ? Je conçois tout à fait qu’on perde ses nerfs. En revanche, ça met en lumière l’archaïsme du milieu

Et perso, quand je paye un cours, c’est pour progresser / faire progresser mon cheval. Si ça passe par l’enseignant qui grimpe dessus parce que je ne suis pas au niveau, y a pas de souci. Si la réponse est « ton cheval n’est pas apte à le faire aujourd’hui », c’est ok aussi. C’est quoi l’urgence exactement dans ce contexte ? On ne parle pas d’un soin impératif, mais d’une activité de loisir, au seul bénéfice de la cavalière.

Je suis un peu choquée des réactions des deux cavaliers … sur plein de sujets s’il n’y a pas de scandale médiatique il ne se passe rien… et là les preuves sont accablantes

Si c'est réactions viennent des champions qui soutenaient mordicus il y a deux ou trois ans qu'un cheval douché non passé au couteau de chaleur risquait de bouillir, je faire trois tours sur moi-même et je ris très très fort.
Le complet, ce n'est pas une exception, c'est le même monde équestre qu'ailleurs.

agentmulder : pas seulement les champions, mais les pros et amateurs de manière générale. Ce qui en ressortait, de mon ressenti c’était « c’est pas grave » / « c’est normal » / « les bobo-bisounours-ecolo qui n’ont jamais vu un cheval font chier ». Quasiment aucune remise en question.

Ça me fait penser aux VEO pour les gosses.
Comme s’il n’y avait pas d’alternative entre la violence et le laxisme.

C’est sûr… je suis cavalière amateur, j’ai fait de la compétition, mais si je payais un stage (même si je payais pas d’ailleurs!) pour qu’on frappe mon cheval parce qu’on arrive pas à se sortir d’une situation … je serais vraiment contrariée !

Alors effectivement je ne blâme pas la cavalière parce que sur le coup entre la surprise, la pression, la renommé du cavalier etc c’est sûrement compliqué de réagir.

Mais les réactions des cavaliers devant les images me choquent. On a déjà une image pourrie, le pentathlon aux jo a quand même été particulièrement ….à l’honneur, le rollkur en dressage, les tours merdiques suite au passage à 3 cavaliers en cso… plus les contraintes économiques … l’équitation est déjà dans la sauce pour les JO, alors que des cavaliers internationaux viennent dire « oh mais ça va c’est bon c’est un super champion qu’est ce vous avez à vous exciter sur les réseaux » c’est à la fois honteux et pas très malin…

shiho les autres cavaliers n'approuvent pas, Arnaud Boiteau le précise d'ailleurs. Il condamne le geste mais réagit également en disant que les conséquences sont un peu beaucoup disproportionnées. Qu'un homme comme lui qui a réussi a se maintenir sur le haut niveau, avec autant de résultats, un sacré panel des chevaux qui ont eu une longue carrière de concours et qui terminent en bonne santé .. c'est pas des chevaux qui se font fouetter le cul tous les 4 matins, et le mec, c'est pas un tortionnaire de chevaux au quotidien.

Donc oui, tout le monde dit que c'est pas jojo comme comportement et que c'est a éviter surtout quand on porte l'image du complet comme lui auprès des "jeunes" générations et des moins jeunes. Surtout dans le contexte actuel ou les animalistes sont sur le qui-vive pour dénoncer la moindre incartade.
De là a faire le procès d'un homme sur le fait qu'il a fouetté le cul d'un cheval planté pendant 10 sec avec une branche d'arbre (pas une chambrière, pas une cravache à boule ou autre)...

Je réagis pas sur le reste parce que j'ai déjà donné mon avis ailleurs. Par contre , je tiens à souligner : il prend une baguette bien verte et bien fine : ça fait sans aucun doute extrêmement mal, plus qu'une cravache qui est bien moins souple. Et il la balance suffisamment fort pour la faire siffler dans l'air. Si ça avait été un humain tu aurais vu des gros hématomes sur la peau, de la forme de la branche. Comme il y a des poils, ça ne se verra pas. Mais il a fouetté le cheval. Fort. Alors même qu'une incitation à la voix et une touche aurait sans doute suffit.

argamelle je parles de ça car ça m'est déjà arrivé de prendre une branche d'arbre et c'est pas hyper dur comparé à d'autres trucs (oui oui, on ne devrait jamais taper un cheval ! et oui petite ou grosse punition.. même combat, c'est pas bien) .
Mais bon Todd met 4 ou 5 coups sur le cheval, il ne lui matraque pas le cul pendant 10 min. Le geste est préjudiciable bien sur, quand à la dureté de la branche... bon là, on a pas le truc sous la main donc effectivement ni toi ni moi ne pouvons juger (mon regard étant effectivement surement biaisé)

Par contre un coach m'a coupé ma jument aux grassets en s'acharnant dessus avec un stick (je n'étais pas présente, j'ai découvert les dégâts quelques heures après), je me suis barrée de l'écurie dans la semaine ! Ce même coach qui a tiré des billes de plastiques dans le cul d'un cheval rétif, qui a serré mes muserolles et protèges boulets à outrance pendant des années (même sur ma jument), dont les chevaux vivaient 23h/24 au boxe. Et c'est avec un cavalier de l'équipe de France de CCE qui est actuellement dans les petits papiers du staff fédéral.
Lors d'une séance au haras la Cense (qui sont quand même reconnus dans le monde entier), ma jument est ressortie couverte de gonfles (fouettée avec la longe étho ou le stick à boule au choix). et c'était avec le responsable des formations et instructeur là bas (qui y est toujours)

Ca c'est de l'acharnement.. à mon sens !
Et ce sont des gestes qui ne sont pas punis ...

Donc Todd qui a foutu un coup de branche a un poney il y a 2 ans...et qui voit sa licence d'entraineur retirée.. ça me fait doucement rire !

edit : mais bon, ça va surement servir d'exemple.. et de montrer que les actions faites il y a quelques années peuvent avoir un impact auj