Péritonite: une chance de s'en remettre?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Auteur
35328 vues - 299 réponses - 1 j'aime - 27 abonnés

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 12/09/2016 à 14h18

depuis jeudi mon poney lutte...
Sam a 27 ans, il est a la retraite depuis 5 ans. tout allait bien jusqu'à maintenant. il était en forme.

trouvé en coliques a 19h jeudi, il a eu de la calmagine.
vendredi matin il a été parafiné pour une colique apparemment "de sable"
6h plus tard la paraffine est passée, on se dit que ça va aller...
sauf qu'il reste pas bien, il mange un peu puis repart en crises de spasmes...
il fait quelques cacas par jour quand meme.

ce matin le diagnostic veto n'est pas bon... j'ai le choix entre une péritonite ou une tumeur...
prise de sans faite pour evaluer la potentielle tumeur, on attend les résultats... je sais déjà que dans ce cas il n'y aura rien a faire.

mais dans le cas d'une péritonite?
j'ai bien compris que c'était pas gagné mais... un poney peut il s'en remettre?
avez vous des expériences qui se sont bien finies?
ou le veto m'a t il juste "laissé un peu de temps"?

Bamleg

Compte supprimé


2 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 16h45

cecile : des examens classiques de suivi de pb gastriques : PDS (suivi NFS) pour voir comment évoluent les constantes de base car il y a quand même une inflammation, mais qui vient d'où? C'est ce qu'il faut chercher.
Vous êtes face à une inflammation provoquée par quoi : des ulcères ? une tumeur ? Il faut aller contrôler ça. Faire une gastroscopie, au moins là vous verrez ce qu'il se passe dedans à défaut de l'écho. Ca reste un examen relativement classique dans les pb digestifs.
Est-ce qu'il y a une infection ? (comme il y a de la fièvre). Est-il possible d'avoir affaire à une bactérie multi-résistante, et donc trouver le bon antibio (--> antibiogramme).
Bref, il y a pas mal d'examens à explorer qui peuvent vous renseigner sur le diagnostic exact du poney.
Alors oui ca coûte, mais au final en mettant bout à bout les différents médoc, compléments, etc.. je pense que ca ira plus vite (et peut être moins cher) d'investiguer pour savoir ce qu'il a vraiment.
Et puis au moins vous serez fixé.
Je sais que moi j'aurais été investiguer depuis longtemps :
1. Perso je n'approuverai pas donner des médicaments sans que le traitement soit fondé sur un diagnostic.
Au final les cortico vous les donnez sans savoir pour quoi vous traitez derrière. Et comme dit, les cortico y'a des effets de bord. Moins on en donne, mieux c'est. Et ca coûte !
2. J'aurais énormément de mal à voir mon poney faire le yoyo comme ça avec sa fièvre, et ne pas savoir ce qu'il se passe dans son organisme

Il a "l'air" d'aller bien. Moi en lisant les news tous les jours, je vois un poney qui fait perpétuellement le yoyo en T°C, pour moi il n'est pas OK donc. Même si il mange.

Bon maintenant chacun fait comme il veut / peut / l'entend... mais je préfère investir dans des examens dès le début plutôt que de tâtonner des jours et des jours et dépenser de l'argent dans des médicaments qui au final abaissent les symptômes mais ne les guérissent pas.
D'autant que le poney est âgé, qu'il semble quand même bien lutter contre ce qui se passe et être relativement costaud. Aller demander plus d'examens pour savoir vraiment de quoi on parle, ca serait lui rendre service pour l'aider au mieux.

Édité par bamleg le 19-09-2016 à 16h48



Kaskade

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2649
2 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 17h18

Izzara129

Ce qui manque est un examen clinique complet.
Je n’ai lu que des données de températures, je suis peut-être passé à côté du reste…
Couleur des conjonctives, examen rectal si possible : ténesme, déplacements des boyaux. Auscultation des segments intestinaux, descriptions des bruits, fréquence, régularité, force, etc.
Intéressant seraient de connaître les valeurs des enzymes parlant pour les soucis hépatiques : SDH (sorbitol-déhydrogénase),
AST (Aspartat aminotransférase),
GGT (gamma glutamyl transferase),
ALP (phosphatase alcaline),
GLDH (glutamat-déhydrogénase),
GOT (glutamat-oxalacetat-transaminase),
GPT (glutamat-pyruvat-transaminase),
LDH (lactat-déhydrogénase),
Et les bilirubines totale et directe
Et puis une numérotation et différenciation des globules blancs, les rouges aussi.
A voir les crottins luisants et semblant mous, je pense qu’il y a un transit, l’auscultation des différents segments intestinaux le confirmerait.
Avez-vous éludé ce qu’étaient ces petites boules jaunes que l’on voyait bien dans le gant ?

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 20h33

oui, les petites boules jaunes se sont des graines de plantes qu'il doit trouver dans le pré. yen a aussi dans les crottins des autres.

les globules blancs sont "plutôt bons" m'a dit le veto. je n'ai pas eu le resultat de la prise de sang en main. il m'a juste informé de ça par telephone.

la clinique a tenté de me rappeler ce soir... malheureusement mon tel n'a pas capté l'appel... ils m'ont laissé un message comme quoi on s'appelait demain.

forcement ce soir ça va. temperature a 38,1

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 20h40


kaskade a écrit le 19/09/2016 à 17h18:
Izzara129

Ce qui manque est un examen clinique complet.
Je n’ai lu que des données de températures, je suis peut-être passé à côté du reste…
Couleur des conjonctives, normale
examen rectal si possible : ténesme, déplacements des boyaux. pas possible
Auscultation des segments intestinaux,fait par le veto. il ne m'en a rien dit descriptions des bruits, parfois comme un sifflement, parfois de gros glouglous qui font trembler les murs. parfois un glouglou fort qui "raisonne" un peu (comme quand on parle dans un tuyau)
fréquence, fréquents...
régularité, bonne
force, etc.


Et puis une numérotation et différenciation des globules blancs, les rouges aussi. "bonne" selon les dires de mon veto. PDS faite lundi


A voir les crottins luisants et semblant mous, je pense qu’il y a un transit, l’auscultation des différents segments intestinaux le confirmerait. ils ont été durs samedi. maintenant plus mous, toujours d'aspect bien moulés et luisants

Avez-vous éludé ce qu’étaient ces petites boules jaunes que l’on voyait bien dans le gant ?

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 21h29


bamleg a écrit le 19/09/2016 à 16h45:
il y a quand même une inflammation, mais qui vient d'où? C'est ce qu'il faut chercher. du sable qui est encore dans ses intestins... ou une tumeur...

Il a "l'air" d'aller bien. Moi en lisant les news tous les jours, je vois un poney qui fait perpétuellement le yoyo en T°C, pour moi il n'est pas OK donc. Même si il mange.

il ne fait pas le yoyo. il est a 39,3 sans cortico... et 37,7 avec...
avec le petite variante matin/soir normale.


Bon maintenant chacun fait comme il veut / peut / l'entend... mais je préfère investir dans des examens dès le début plutôt que de tâtonner des jours et des jours et dépenser de l'argent dans des médicaments qui au final abaissent les symptômes mais ne les guérissent pas.

mais c'est pas que je ne veux pas! j'en ai encore parlé au veto ce matin... selon lui ça ne sert a rien...

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
1 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 21h39

photos de ce soir

Mamzelle77delou

Membre VIP
  

Trust : 796  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4567
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 21h43

cecile super si la clinique te rappelle demain !

Tu vas finir par en savoir plus et enfin trouver le bon diagnostic et le traitement adéquat ! En tout cas je l'espère

Ton poney m'impressionne toujours ! Tout ce temps a être mal en point et il est encore vraiment bien ! Ou alors c'est qu'il était gras comme un cochon et que ça l'a juste dégraissé

Plein de courage, c'est vraiment formidable ce que tu fais pour lui, fais lui des grosses gratouilles de ma part

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
1 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 19/09/2016 à 21h48

ben non... il n'a pas vraiment perdu d'etat...
juste un peu dégonflé...
il est dans de la bonne herbe la en plus...
suis dégoutée de pas avoir capté l'appel de la clinique! c'est pas faute d'avoir veiller mon tel tout l'aprem...

tiens! une photo du 8 aout!


Édité par cecile le 19-09-2016 à 21h57



Izarra129

Compte supprimé


0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 00h56

kaskade
merci beaucoup pour votre réponse.
Oui je suis d'accord avec vous concernant une prise de sang plus complète...
Oui je confirme aussi pour les petites boules jaunes, leur origine est végétale, j'en trouve aussi dans les crottins de mes chevaux.
Que pensez-vous du traitement par les corticoïdes ? personnellement, je trouve cela juste dangereux, ce serait pour moi à utiliser en dernier recours après des examens revenus négatifs pour les différentes pistes évoquées.
Une jument âgée de 25 ans,d'une amie, il y a quelques années est décédée suite à un traitement aux corticoïdes d'une durée de 3 semaines suite à une diarrhée chronique. Les premières injections avaient permis le retour de crottins bien moulés mais au bout de 15 jours la diarrhée est revenue, les injections de corticoïdes ont été poursuivies encore une semaine sans succès et la diarrhée persistant la jument a été amenée à la clinique où une piroplasmose à T. equi à un stade avancé (anémie importante) a été diagnostiquée, sans doute réveillée par la baisse d'immunité entrainée par les corticoïdes et l'état de la jument affaiblie par plusieurs semaines de diarrhée chronique (qui aurait pu être traitée autrement). La jument s'est endormie, seule,sans euthanasie, 2 jours après son arrivée en clinique
C'est pourquoi, à mon sens, les corticoïdes sont à utiliser en dernier recours quand une maladie incurable a pu être diagnostiquée type tumeur ou certaine pathologie qui entraîne une inflammation chronique de l'intestin (dont je ne me souviens plus le nom) où là les corticoïdes sont le seul traitement qui puisse être envisagé pour accompagner au mieux le cheval dans sa fin de vie.

cecile
Comment a été diagnostiqué la colique de sable ? Si c'est seulement les quelques grains de sable que tu as vu au fond du gant en faisant le test, je n'y crois vraiment pas car en plus Sam est dans un pré au vu des photos ?


j'espère que tu arriveras, à joindre la clinique demain .

Courage et plein de caresses à Sam et je continue à croiser les doigts pour lui

Izarra129

Compte supprimé


3 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 01h41

cecile
je viens de refaire une recherche sur les effets secondaires des corticoïdes (pour me les remettre en mémoire dans leur ensemble ) est par rapport à Sam, le problème est que:

1)Les corticoïdes ne doivent pas être utilisés chez des animaux souffrant d’ulcères gastriques ou intestinaux
Et chez Sam, les ulcères sont une piste
et
2)Ils diminuent les défenses immunitaires de l’animal et ne doivent donc surtout pas être utilisés seuls lors de graves infections bactériennes

Sam a de la fièvre. On ne sait pas si elle est d'origine infectieuse ou inflammatoire donc dans cette ignorance et dans le cas où ce serait infectieux, un traitement antibiotique semble nécessaire pour éviter le risque de laisser l'infection (si infection il y a) prendre le dessus de part la baisse d'immunité entraînée par les corticoïdes.

Enfin voilà quoi , j'espère vraiment que tu pourras avoir la clinique demain et y voir plus clair suite à leur avis.

Kaskade

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2649
1 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 06h20

izarra129
La répétition des injections de dexaméthasone (glucocorticostéroide) me fait toujours craindre le déclenchement d'une fourbure. Je crois l'avoir déjà évoqué, il y a 45 ans on avait coutume de traiter les astmatiques et emphysémateux à coup d'injections répétées de "Déxaméthazone 0.5" de CIBA, il n'était pas rare de constater l'apparition brutale d'une fourbure aigüe vers la 6 - 7ème injection. De nps jours on préfère employer de la prednisolone (acétate de prednisolone) sous forme de comprimés en longues cures.

Mohilando

Compte supprimé


3 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 08h26

Hello Cécile, je continue de lire sans intervenir mais je suis épatée par la réponse de ton véto qui visiblement ne veut rien faire alors que même son confrère semblait surpris de son traitement

Punaise, fait peur lui et c'est fou de voir que des personnes sur le forum sont plus aidantes et attentives que lui

J'imagine qu'il n'est pas revenu voir ton cheval.

Perso, je ne pourrais pas faire confiance à un véto qui a une telle attitude.

J'espère vraiment que la clinique va pouvoir te donner des réponses précises et te dire quelle marche à suivre

sinon, les interventions de Izarra et Kaskade sont hyper intéressantes

J'espère que samsam va mieux ce matin et courage à toi car ce n'est pas facile en plus avec le reste

Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 09h40

bonjour par ici!
alors... aujourd'hui Sam va "bien" (oui, je sais ... vous allez me dire "forcement! avec les cortico!"
temperature 37.7 ce matin

izarra129 le veto m'a donné une réponse a chacune de tes interrogations... ça tient debout (enfin le peu que je gère)
je vais tenter de te transmettre...

alors, déjà, il dit qu'un anti biotique serait inutile justement (comme tu l'as dit) parce qu'a cause des cortico, si ça avait été infectieux, la temperature serait grimpée. ce qui n'a pas été le cas.
donc infection ecartée.

lyme, piro... et les vers, oui, il y a pensé aussi, mais dit que ça se serait vu sur la prise de sang, par une hausse (je crois) des globules blancs notamment. ce qui n'est pas le cas...

il maintient qu'il n'y a que 2 hypothèses: la tumeur (ou toute façon ya rien a faire) et l'inflammation (et aux vues des CA qui ont été faites comme quoi il a mal a droite, ça colle avec 2 tournants du gros intestin ou le sable "aime" rester, ou le caecum ou le sable se stocke régulièrement.

donc oui, il maintient l'usage des cortico, qui ne fais pas baisser la fièvre mais bien reduit l'inflammation.
et en gros... ya plus qu'a esperer que ça passe!

quad à la colique de sable, je vis en Sologne. les terres sont sablonneuses, il y a beaucoup de cas de coliques de sable aussi.

j'ai encore fait le test du gant... je vais vous faire des photos

Édité par cecile le 20-09-2016 à 12h01



Cecile

Membre ELITE Or
  

Trust : 842  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13514
0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 10h03

ah! et petit test du jour: reniflage de caca...
ba il sent l'acide, un peu comme de l'urine de jument...

Izarra129

Compte supprimé


0 j'aime    
Péritonite: une chance de s'en remettre?
Posté le 20/09/2016 à 12h58

cecile


cecile a écrit le 20/09/2016 à 09h40:
bonjour par ici!
alors... aujourd'hui Sam va "bien" (oui, je sais ... vous allez me dire "forcement! avec les cortico!"
temperature 37.7 ce matin

@izarra129 le veto m'a donné une réponse a chacune de tes interrogations... ça tient debout (enfin le peu que je gère)
je vais tenter de te transmettre...

alors, déjà, il dit qu'un anti biotique serait inutile justement (comme tu l'as dit) parce qu'a cause des cortico, si ça avait été infectieux, la temperature serait grimpée. ce qui n'a pas été le cas.
donc infection ecartée.
je ne suis pas d'accord, les corticos abaissent les défenses immunitaires et font baisser la fièvre; d'autre part durant un traitement aux corticos, si une infection présente prend de l'ampleur, la fièvre sous l'effet des corticos reste invisible. La preuve dès que tu as arrêté les corticos la fièvre est remonté à 39°C; ensuite j'ai envie de dire, il me semble, que la fièvre ne va pas être plus importante même si l'infection est exacerbée, je veux dire par là que selon la maladie, tu as une fièvre qui peut être de 39°C ou monter jusqu'à 40° (piro en phase aigu ou grippe), enfin tu comprends ce que je veux dire, selon la maladie tu as un profil de fièvre. Donc pour moi, contrairement à ce que ton véto dit, une couverture antibiotique à spectre large est absolument indispensable pour Sam. Un abcès dans la sphère digestive serait aussi à envisager du fait de la présence de cette fièvre
En général une colique de sable a plus tendance à provoquer une diarrhée, il me semble


lyme, piro... et les vers, oui, il y a pensé aussi, mais dit que ça se serait vu sur la prise de sang, par une hausse (je crois) des globules blancs notamment. ce qui n'est pas le cas...
Encore faux pour moi, une hausse des globules blancs n'est absolument pas systématique dans le cas d'une piro en latence qui se réveille ou autres des maladies piro-like, en plus ça dépend du moment où tu fais la prise de sang par rapport au stade de la maladie et par exemple dans le cas de l'ehrlichiose tu peux avoir une leucopénie par neutopénie ; pour la piro, une anémie est plus systématique. Une modification de la NFS peut aider à orienter un diagnostic mais n'est pas systèmatique et en aucun cas doit servir de diagnostic .
Pour les vers, une hausse des éosinophiles n'est pas systématique non plus
Donc là encore je ne suis pas d'accord avec ton véto (peut être à tort mais voilà...)


il maintient qu'il n'y a que 2 hypothèses: la tumeur (ou toute façon ya rien a faire) et l'inflammation (et aux vues des CA qui ont été faites comme quoi il a mal a droite, ça colle avec 2 tournants du gros intestin ou le sable "aime" rester, ou le caecum ou le sable se stocke régulièrement.

donc oui, il maintient l'usage des cortico, qui ne fais pas baisser la fièvre mais bien reduit l'inflammation.
et en gros... ya plus qu'a esperer que ça passe!
Oui les corticos réduisent l'inflammation si inflammation il y a... cependant Sam a refait une crise samedi en étant sous corticos et la fièvre remonte à 39°C dès que tu arrêtes les corticos donc preuve en est que tout comme les AINS, les corticos oui font baisser la fièvre et même peuvent masquer une fièvre. Donc là aussi je ne suis pas d'accord avec ton véto; c'est grave je trouve de se rabattre sur la solution de faciliter en prescrivant des corticos qui vont masquer le mal et l'expression du mal et dire d'attendre que ça passe

quad à la colique de sable, je vis en Sologne. les terres sont sablonneuses, il y a beaucoup de cas de coliques de sable aussi.

j'ai encore fait le test du gant... je vais vous faire des photos
[color=#1572b7][/color]
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Péritonite: une chance de s'en remettre?
 Répondre au sujet