Ingrid et son cheval, lucifer!

il me semble que quand les aggresseurs se sont calmés et ont expliqué calmement en voulant aider sincèrement la personne, ça a été pire...

ok, un peu rude au début mais ça n'a pas duré...donc perso, je ne suis pour une fois pas d'accord Mika! DSL

Mais t'es pas obligée d'etre d'accord avec moi
Je vais quand meme essayer d'argumenter :

Tu l'as dit toi meme, le ton du départ a été rude.
Et quand on part sur ce terrain, après ça devient difficile de redresser la barre, parceque la personne visée se met naturellement sur la défensive. Du coup, elle ne comprend meme plus correctement les conseils qui lui sont donnés avec un ton cordial.

Moi j'en tire simplement la conclusion que, dès le départ, si tu donnes un ton agréable a la discussion, il le reste, et si tu fais le contraire, il le reste aussi.
Et ce post n'est clairement pas le seul exemple de ce que j'avance. Sur le post du parage naturel, le premier message était assez maladroit et semblait plus a une attaque qu'a un avis, et bien la discussion a été houleuse puisqu'elle en découlait...

Mika, que ce soit dans l'interrogatif, le poli, le courtois (ok, c pareil, je sors!), le sarcastique, l'objectif, l'éducatif, le préventif ou autre truc à se couper les tifs en 4...à partir du moment où tu as un avis qui diverge de "woaw, qu'il est bo", bien c'est fini, ça vexe, ça vrille, ça part en live, etc etc etc...et c'est inversement exponentiel avec l'âge de la personne qui ouvre le post ou qui se sent visée par les attaques!

ça, c'est ma microscopique expérience sur ce fo (et un autre, je l'avoue)

Ce qui est dommage c'est l'incompréhension ...
A force de critiquer, on prend les remarques comme des critiques.

J'ai lu le post en entier avant d'écrire ma remarque.
A aucun moment je n'ai vu de remarque bienveillante et constructive; à aucun moment je n'ai vu de conseil.


Je suis persuadé (et un ferme défenseur) que tout peut être dit. Si cela est fait dans le respect de l'autre et dans l'écoute.


Entre "pour mieux l'encapuchonner mon enfant" et tu risque de donner une position qui puisse nuire a sa santé" il y a je pense un autre message.

Ca me fait tout aussi bizarre que vous de voir des RA avec une martingalle....

J'ai vu des trucs en matière de dressage qui ferait passer ça pour de la douceur et de la part de grands de l'équitation, mais je ne vais pas raviver de mauvais souvenir...

Mais je ne voit l'utile, le constructif de cracher sa haine et pourquoi pas(je m'enfonce) sa propre défaite et la balançant sur des cavaliers qui ne veulent que partager leur passion.

Il y a effectivemlent des soucis de compréhension...je n'ai pas compris le message aggressif dasn tous les posts de kitkat, soffad et jador (pour ne citer qu'eux)...la sotte que je suis s'éclipse et vous laisse à vos idées fixes, je rentre à la niche! Pas envie de risquer un coup de menhir!

Effectivement Titou, sur ta dernière remarque tu t'enfonces avec une remarque pas sympa, et qui ne sert ni le débat ni ton point de vue je pense.

Mumu > Pas dac.
Si quelqu'un sent que tu veux l'aider, il le prend bien.
Et ça j'en suis persuadé que ce soit dans la vie ou sur le net :
On aime les gens qui nous aident, meme si parfois c'est a travers une remarque dure a encaisser. Le tout est de savoir montrer que l'objectif est bien d'aider et pas de casser.

si tu le dis...je crois que le problème n'aura plus à se poser dorénavant concernant 2 personnes(dont moi)...je me cantonnerai à l'avenir à mon post des Vilains...enfin à ce qu'il en reste...

bonne continuation!et encore merci pour se post très enrichissant pour ma petite personne!

Ca, ce n'est pas la bonne manière de réagir.

Pourquoi le fait de demander plus de tact t'embete a ce point, je ne comprends pas ?

Personne n'a demandé de faire taire les remarques, on discute simplement de la manière de les faire !

mumu435 a écrit le 05/05/2009 à 04h08: Il y a effectivemlent des soucis de compréhension...je n'ai pas compris le message aggressif dasn tous les posts de kitkat, soffad et jador (pour ne citer qu'eux)...la sotte que je suis s'éclipse et vous laisse à vos idées fixes, je rentre à la niche! Pas envie de risquer un coup de menhir!

Pourtant tu viens de dire que les premiers messages étaient rudes...

mumu435 a écrit le 05/05/2009 à 03h56: Mika, que ce soit dans l'interrogatif, le poli, le courtois (ok, c pareil, je sors!), le sarcastique, l'objectif, l'éducatif, le préventif ou autre truc à se couper les tifs en 4...à partir du moment où tu as un avis qui diverge de "woaw, qu'il est bo", bien c'est fini, ça vexe, ça vrille, ça part en live, etc etc etc...et c'est inversement exponentiel avec l'âge de la personne qui ouvre le post ou qui se sent visée par les attaques! ça, c'est ma microscopique expérience sur ce fo (et un autre, je l'avoue)

je vais pas me répéter. Avec du recul, tu verras que je n'ai pas totalement tord en avançant ceci.
Les premiers mots ont été rudes, certes mais quand un bord se calme, l'autre s'énerve encore plus...mêmes schémas, mêmes protagonistes ou profils identiques...pour arrêter la répétition, il faut changer au moins un profil...et bien le mien n'y sera plus! Je ne le prends pas mal, t'inquiète, juste que tu sais que j'aime pas être le vilain petit canard grognon ou boiteux...ce sera mieux ainsi pour tout le monde!

c pas une fuite ni un adieu...un ras-le-bol de ce genre de réaction à la rigueur s'il faut définir la chose.

kit-kat a écrit le 05/05/2009 à 00h20: Huranne, pour l'encapuchonnement, Jador doit pouvoir te répondre. Elle passera sûrement par ici un de ces 4, n'est-ce pas Aude?

ben ca ca serait gentil, pourtant je vous jure, a part avoir eu un gogue 2 fois ds sa vie (et cool hein), ben il a appri ça tout seul... jpe presk avoir les renes longues, jmets bcp de jambes pour lui faire relever la tete,ms hop 3 foulées apres c'est reparti ...

mika a écrit le 05/05/2009 à 04h12: Effectivement Titou, sur ta dernière remarque tu t'enfonces avec une remarque pas sympa, et qui ne sert ni le débat ni ton point de vue je pense. Mumu > Pas dac. Si quelqu'un sent que tu veux l'aider, il le prend bien. Et ça j'en suis persuadé que ce soit dans la vie ou sur le net : On aime les gens qui nous aident, meme si parfois c'est a travers une remarque dure a encaisser. Le tout est de savoir montrer que l'objectif est bien d'aider et pas de casser.

euh Mika, moi je lui ai posé des questions juste pour savoir notamment à propos de l'incurvation facilitée par les RA, et c'est elle qui m'a envoyé chié...
puis elle n'a vraiment que fait peu d'effort pour discuter, meme si les posts n'ont pas été tous très tendres, elle a une manière de parler quine l'aide pas : "bourrin" par exple en parlant de son cheval...
je dis pas qu'elle le maltraite hein, mais au final, elle avait pas l'ai de s'inquieter de ce que les RA pouvaient faire de mal sur son Lucifer...

mais ce n'est que mon avis...

ouais enfin bon c'est tout si elle est persuadée que son mono à raison pour son cheval, faut la laisser.
Mais on ne m'enlèvera pas l'idée que même si on a pleins de problèmes à résoudre avec un cheval chiant et tétu, où des fois qui devient incontrolable, et bien on ne les résoud pas avec un enrrènement peu importe lequel...
On essaye de bosser sur un travail de fond et comportementaliste pour d'abord savoir pourquoi le cheval fait ça!

jericho21 a écrit le 05/05/2009 à 09h19: On essaye de bosser sur un travail de fond et comportementaliste pour d'abord savoir pourquoi le cheval fait ça!

Tout est dit

jericho21 a écrit le 05/05/2009 à 09h19: ouais enfin bon c'est tout si elle est persuadée que son mono à raison pour son cheval, faut la laisser. Mais on ne m'enlèvera pas l'idée que même si on a pleins de problèmes à résoudre avec un cheval chiant et tétu, où des fois qui devient incontrolable, et bien on ne les résoud pas avec un enrrènement peu importe lequel... On essaye de bosser sur un travail de fond et comportementaliste pour d'abord savoir pourquoi le cheval fait ça!

oui mais c'est aussi comme ca qu'il y a des chevaux qui sont "cassés" qund tu les récupères...

ms bon, si elle est persuadée d'avoir raison et que son mono aussi... c'est la vie...
ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!

titou a écrit le 05/05/2009 à 01h49: désolé mais je me suis arrêté à la page 4.... ben oui pas put aller plus loin..... Franchement je comprend pas ..... je comprend pas tant d'acharnement..... Un forum d'échange ou il est plaisant de voir des avis et des façons différentes, je ne comprend vraiment pas l'acharnement que l'on peut avoir à casser systématiquement les cavaliers qui mettent des photos pour montrer leur travail. Pour quoi juger ... pourquoi on se permet de juger... On dit souvent que je ne suis pas objectif mais là franchement je pense que je vais me déchirer. ON est pas sur le forum adulte alors va falloir que je modère mes propos mais p..... de b..... de m..... il faut un ego super surdimensionner pour pouvoir se permettre ce genre de chose... j'ai pas lu d'observation, ni même des critiques... j'ai vu une casse en règle... sans déconner, qu'est ce que ça peut vous foutre qu'elle monte avec pelham RA et martingale ... perso sur les photos j'ai pas vu un cheval qui a mal et en défense... elle monte avec un moniteur DE (vous pouvez aussi remettre en question le monitorat, ou la FEDE, on peut même remonter un peu) J'ai vu un cheval en état qui est rond sur les barre et surtout, j'ai vu une cavalière a cheval (elle) qui se fait plaisir et qui fait partager sa joie à d'autre sans jugement.... Je vois un cheval avec des oreilles dirigé vers le cavalier, à l'écoute..Je ne voit a aucun moment de queue qui fouette, de bouche tordue ou de défense... (au fait vous avez vu les dernière photos: le pie, au paddock, il a un licol; mon dieu un licol au paddock...c'est pas un mauvais traitement ça... Et l'autre avec un chasse mouche: c'est pas une honte... Voilà...Je choque, mais sachez que je suis aussi choqué... Quand on regarde la liste des post, 50 % font l'objet de remarque, critique et jugement directe sans savoir quoique se soit ... gratuit et facile.... alors que constructif et bienveillant serait tellement sympa... Je voudrais pas foutre la m.... mais franchement, vous abusez... Chrisitan...

alors là titou!!

ça me sidere!!!!

parce que là!

mince,meme si les choses ont été avancé un peu ironiquement...

les questions logiques qui en découlais sont pas anormal!!

elle montre des photos de son cheval et de son travail...
bien...donc ont lui pose des question sur son travail...

et puis pardon...mais l'excuse du moniteur...a d'autre!
mince,comme si c'était une reference...y 'en a pas de mauvais peut etre!
je te rapelle au passage que jean truc muche sur le post du parrage est un pro aussi...et pourtant
c'est comme 20 ou30 ans de monte,tu sais aussi bien que beaucoup d'entre nous,que ça ne veut rien dire...

et puis pourquoi elle ne repond pas?
avec des arguments j'entend,

pas avec des phrases a base de ...j'ai rien compris,j'en ai rien a faire,qu'est ce que ça peu vous foutre....

bah tiens justement,si elle post c'est qu'elle veut des avis...
alors envoyer chier les gens parce que ont lui dit pas forcement que son cheval est super la tete entre les anterieurs ben désolé!!!

tu as vu une cavaliere toi??
ben moi j'ai vu quelqu'un a qui ont pourrais dire d'entraver son cheval avec des ficelles a balot...elle le ferais...du moment que son moniteur lui dit!!!

alors certe ont est pas la pour juger...mais ont es pas là non plus pour se taire ou se limiter faire des commentaires bidons sur le modele du cheval(qui au demeurant est très beau!)quand y a des trucs completement absurde a coté!!

enfin titou,
je t'aime quand meme...
meme si là...
tu m'as laissé sur le cul!!!