Ingrid et son cheval, lucifer!

je n'ai jamais dit déja que je monté comme une pro que ma méthode est parfaite mais quand on se fait cassé dans tout les sens et critique sans tacte , a un moment donné sa gonfle

c'est super le vie sur le forum di donc et plus si on vous écoute vous etes que des pros ( je ne site personnes) et les autres des m.....s

ensuite c'est vrai que mon lucifer ( bourrin, qucifer, lulu... vos mieux que je l'appel comme sa que gros tas de mer.. )
il a un peu de boue certe mais tellement il est torturé il passé ses journée au pré a l'herbe ensuite vu que je torture regardé comme je le tape il a des cicatrises de partout
et vous avais vu comme il est maigre appelé vite la spa


PS: se n'ai pas moi qui est posté se topic mais diofiri a la basse c'étais juste pour ma passé les photos vu qu'on est plus dans la meme écurie

ingridlulu, tu pourra reconnaitre qu'hier soir , tu ma envoyé chier alors que je te questionnais,
apres jme sui lachée, en effet, pck ca ma un peu choquée qu tu le prennes comme ca...
on est tous la pour avoir des conseils et apprendre, et moi je voulais juste savoir (je me repete , ms jai pa eu ma reponse), en quoi les RA t'aident pour l'incurvation ??

sur ce, si tu me répond, ca sera gentil de ta part,
vai promener le mien , que moi aussi je martyrise ms pas tt a fait de la mm maniere

certe j'y suis allé peu etre un peu fort a un moment mais comprend moi aussi quand tu vien sur le forum pour parlé tranquilement se détendre aussi , pour récupéré mes photos c'est se que c'étais a la basse et que par X personnes sa critique ironiquement et méchament sans savoir sa

mais je suis tellement ..... que je ne comprendré jamais rien

Wouwww Wouwww c'est chaud chaud chaud cacao Sa doit être la période d'oules (de règles) pour tout le monde

Aller tous ensemble contre ces pertes xD


et je m'y sens bien.

ingridlulu a écrit le 05/05/2009 à 12h11: mais je suis tellement ..... que je ne comprendré jamais rien

Ni Soffad ni Kit-Kat n'ont dit que cela. Je pense vraiment que tu a mal interprété lorsque tu as pensé qu'ils tenaient de tels propos envers toi

turlupine a écrit le 05/05/2009 à 12h23: Ni Soffad ni Kit-Kat n'ont dit que cela. Je pense vraiment que tu a mal interprété lorsque tu as pensé qu'ils tenaient de tels propos envers toi

nan!
mais laisse tomber...

ont est tous des mechant,vilains,pas beau...

ont posent des questions bete...telement bete qu'on a pas de réponse valable...mais on après tout ont s'en fout...

la prochaine fois qu'on verras un truc pas clair ont se contenteras de commentaire,du style,trop beau ton cheval,j'adore tes chausettes,et ont releveras pas autre chose pour pas blessé la personne...

si tu li se qui est dit au paravant je fais tous pour maltraité mon cheval , sa fais super plaisir quand on te dit sa c'est sur

C'est un peu fort ! On se chamaille sur la forme, alors que le fond est primordial et inacceptable (pour ma part, en tous cas, c'est horripilant de voir de telles pratiques !)
Les arguments, conseils et explications théoriques et techniques sont quasiment passés à la trappe !

Biensûr la discussion est virulente, mais l'enjeu est de taille !

Ce post n'est que le reflet du forum en général...
On est plusieurs à avoir bondi devant les photos (j'en suis sûre)...et merci à ceux qui ont osé dire ce que tout le monde pensait ! Merci avant tout pour Ingridlulu...(car j'espère que malgré tout, ces lignes lui seront bénéfiques)

Que l'on soit cavaliers pro, amateurs de longue date, compétiteur à haut ou petit niveau, cavalier de loisir...ou cavalier depuis 2 ou 3 ans...on ne peut pas ignorer les bases de l'Equitation, dont la première est le respect de l'animal !
Désolée d'en rajouter une couche, mais inconsciemment (j'espère), le cheval sur ces photos n'est pas respecté.

Et on ne peut pas l'ignorer, et continuer à jouer les langues de bois !


CE N'EST PAS ÇA L'ÉQUITATION !!!


Bref, il y a tout de même une question importante, posée par Huranne:

huranne a écrit le 05/05/2009 à 09h00: ben ca ca serait gentil, pourtant je vous jure, a part avoir eu un gogue 2 fois ds sa vie (et cool hein), ben il a appri ça tout seul... jpe presk avoir les renes longues, jmets bcp de jambes pour lui faire relever la tete,ms hop 3 foulées apres c'est reparti ...

Préambule: la réponse qui va suivre s'adresse aux chevaux montés en filet simple, sans aucun artifice supplémentaire...

La solution immédiate est de remonter les deux mains simultanément vers le haut, pour rééquilibrer ton cheval. Si ton cheval s'appuie fortement sur la main, tu peux allée jusqu'au demi arrêt.
Dès que la nuque est à nouveau le point le plus haut, les mains rendent immédiatement et se font oublier.

Les causes possibles:
- le cheval est excessivement sur les épaules, par conséquent il n'engage pas les postérieurs et s'enferme sur la main en pesant fortement.
Cf. schémas postés par Kitkat pour comprendre le mécanisme musculaire: En hyperflexion, les postérieurs sont nécessairement ouverts.

Solution: il faut reporter du poids sur l'arrière (pour soulager les épaules), abaisser les hanches et engager les postérieurs.
L'un des exercices essentiels reste encore l'épaule en dedans (bien exécutée)

- des mains un peu fortes ou maladroites enferment le cheval, qui fuit alors la main. Il refuse le contact.
Cette deuxième cause possible est complexe et délicate ! Et il faut absolument y remédier.
Un cheval en arrière de la main par défense ou conformation, demande un tact particulier du cavalier, et une main parfaitement à l'écoute.
Il faut essayer dans un premier temps de remonter la nuque, par une action moelleuse des deux mains vers le haut. Mais le cheval refusant catégoriquement le contact, va naturellement s'encapuchonner à nouveau.
L'objectif étant alors de lui étirer le bout du nez vers l'avant. (inutile de préciser que dans ce cas là, plus qu'un autre, les enrênements sont à bannir !)
Il faut veiller à tendre son cheval, en utilisant les flexions et une main particulièrement attentive.
Les flexions vont assouplir et apprendre au cheval à tendre un côté dans un premier temps, puis vont solliciter l'extension d'encolure.
On peut commencer à l'arrêt tout d'abord, puis au pas...
Dans la séance on s'aidera également des transitions pour équilibrer le cheval.
Mais quoi qu'il en soit ici, le gros du travail passe par la main...

(si j'ai oublié quelque chose, on me complétera...)

Florenza

ingridlulu a écrit le 05/05/2009 à 12h50: si tu li se qui est dit au paravant je fais tous pour maltraité mon cheval , sa fais super plaisir quand on te dit sa c'est sur

Non non non, j'ai bien tout lu, je t'assure. Je suis très objective !
Je sais que c'est dur d'accepter des critiques, de savoir que nos méthodes ne sont pas les bonnes, surtout lorsque l'on a confiance en notre moniteur. Mais essaye de vraiment lire tout ça la tête reposée. Il y a eu des remarques virulentes mais cela parce que tu ne semblais pas vouloir entendre raison, alors la patience se perd. Je t'assure

Ce qui a été dit n'est pas que tu VOULAIS maltraiter ton cheval. Mais que tu le blessais que ce soit moralement ou physiquement sans le vouloir. Et ceci car avec ces méthodes, tu ne le travailles pas dans le bon sens. Et le message de Kit-Kat te le démontre. Elle te donne des conseils, elle ne t'enfonce pas.

JAMAIS, il n'a été dit que tu le maltraitais. Relis, tu le verras.
Ce qui est bien, en équitation, c'est que l'on apprend toujours de ses erreurs. La remise en question est un des points essentiels sur la selle, et je pense que les autres voulaient te faire aller dans ce sens. Pour qu'ainsi tu te rendes compte que tu as fait des erreurs, et que tu ne les reproduises pas, que tu t'améliores, que tu n'en deviennes que meilleure, que Lucifer évolue lui aussi sans être emprisonné sous un pelham, des RA, une martingale etc.

J'espère que tu comprendras mon message !

florenzadeslys a écrit le 05/05/2009 à 12h31: la prochaine fois qu'on verras un truc pas clair ont se contenteras de commentaire,du style,trop beau ton cheval,j'adore tes chausettes,et ont releveras pas autre chose pour pas blessé la personne...

Oui ! on en arrive toujours au même point...la langue de bois !
ça fait longtemps que je la pratique maintenant... dommage ! (pourtant parfois ça démange...)

Jador > Bravo. J'adore, rien à redire. Ca fait du bien de lire ça

Ingridlulu, dans un débat, ce qui est intéressant, est de chercher la Vérité. Ici donc : le meilleur pour ton cheval.
Un débat n'est pas un combat où l'on essaye de taillader l'adversaire. Ici : ceux qui ne tolèrent pas les méthodes de ton moniteur.

Ne te mets pas sur la défensive par conséquent. On est assez grand pour tenir un débat correct, sans se tirer dans les pattes. Réfléchis à tête reposée sur les CONSEILS qui t'ont été donné, rien ne coûte une remise en question.

j'ai lu les dernier message

je voulais juste dire que au paravant j'ai expliqué pour se jour la j'avais RA+ pelham + martingal

ingridlulu a écrit le 05/05/2009 à 12h50: si tu li se qui est dit au paravant je fais tous pour maltraité mon cheval , sa fais super plaisir quand on te dit sa c'est sur

ah oui!!

parce que tu pense que parce qu'il est pas rachitique c'est rassurant...

et je suppose qu'il est en pension...bref

désolé mais des tas de chevaux ne fond pas pitier a regarder...et c'est pas pour autant qu'ont fait pas n'importe quoi avec...malheureusement!!!

alors si pour toi la maltraitance se limite a l'état des chevaux...je comprend mieux pourquoi tu te sent pas concerné par nos remarques...

Quand je suis arrivée sur ce forum, ma jument était hystérique, agressive, craintive, limite méchante, elle était au box 23h/24, elle faisait 2 à 3 jours de placard par semaine, au top de sa forme elle était montée en pessoa sur martingale fixe, elle avait des fers trop petits posés sur des pieds massacrés par un maréchal incompétent, la coupe Jeanne d'Arc réglementaire avec 7cm de crinière au carré, 3 couvertures l'hiver pour éviter la pousse du poil, le chiffe-nez pour sortir en main malgré lequel elle parvenait à se cabrer quand même, le vermifuge au tord-nez, j'en passe et des meilleures. Mais c'est comme ça qu'on m'avait appris. Pour moi c'était normal. Et mon problème, c'était d'avoir un cheval ingérable alors que je faisais tout ce qu'on me disait aux écuries pour que ça s'arrange. Une sale bête, un tyranosaure indomptable, un cheval bon à abattre pour sauver ma peau...

Un cheval malheureux, en fait, mais je ne pouvais même pas m'en rendre compte.

Tinange et Titou (oui oui, Titou, vous avez bien lu!) m'ont dit de la forcer à accepter la liberté pour la défaire de son syndrome du détenu. Je les ai écoutés, même si j'avais peur pour elle.
Jador m'a dit de lui de lui rendre la parole, parce que le mors qu'elle avait lui explosait le palais, que a martingale lui martelait les barres, que la muserolle l'empêchait de s'exprimer. Je l'ai écoutée, même si j'avais peur pour moi.
Gwenfs et Nesquick m'ont dit de la faire déferrer pour qu'elle retrouve des pieds dignes de ce nom. Je les ai écoutés, même si j'avais peur pour nous deux.
Et grâce à ces forumeurs et à bien d'autres au fil de mes questions, plus de chiffe-nez, plus de couverture, plus de tord-nez, plus de torture en fait.
Et grâce à eux, j'ai commencé à me demander comment ça marche, pourquoi telle cause produit tel effet, en quoi consiste le bien-être du cheval.
Et toujours grâce à eux, ma jument est devenue une bête équilibrée, super agréable tant en selle qu'en main, de plus en plus belle et déliée, confiante et rassurée.
Le fond de son caractère n'a pas changé, elle pète son câble régulièrement, elle est pétée de sang... mais ce n'est plus un cheval en plastique dans une boîte en fer.

Mais comment tout ça s'est produit?
Parce que ces forumeurs ont eu le courage de me dire (pas toujours très gentiment) ce qu'ils pensaient de ma façon de faire, parce qu'ils ont pris le temps de m'expliquer (plus ou moins calmement) le pourquoi du comment.
Mais surtout parce que j'ai écouté ce qu'ils avaient à me dire!!!

Vous comprenez peut-être mieux pourquoi j'ai été choquée de ces photos, mais aussi des commentaires aveugles, genre "Qu'il est beau!".
Ceux qui me connaissent savent que je suis assez frontale, mais en règle générale constructive. Ceux-là ne se sont pas offusqués de mes premières interventions sur ce post.

Alors oui, Lucifer est un cheval magnifique, c'est vrai.
Mais...
Lucifer est enchaîné comme un forçat
Lucifer a l'encolure cassée au niveau de la 2è cervicale
Lucifer a les muscles sourciliers sur-développés à force d'écarquiller les yeux pour essayer de voir où il va.
Lucifer saute des barres métalliques sans protection avec des rênes allemandes qui lui traînent entre les antérieurs.
Lucifer ne comprend pas ce qu'on lui veut.

Lucifer est triste et malheureux...

Mais ça, Ingrid ne peut pas s'en rendre compte, parce que tous les jours on lui dit que c'est comme ça qu'il faut faire...

Et nous, membres de ce forum où l'on dit aimer les chevaux, témoins de ce massacre (car c'en est un, même s'il n'est pas conscient de la part de sa propriétaire), nous devrions nous contenter de jeter un coup d'oeil? Nous devrions nous satisfaire d'un "Mais qu'il est beau"? Nous devrions refuser de crier à la place de ce cheval inquiet et contraint à outrance? Nous devrions refuser de prêter notre voix à ce cheval qui souffre en silence?

Désolée, mais moi, je ne peux pas!

Tout le monde a quelque chose à y gagner:
Ingrid, qui pourra se faire plaisir avec un cheval confiant et heureux de coopérer dans de bonnes conditions.
Lucifer, qui retrouvera une vie de cheval digne de ce nom, respecté dans son intégrité, libre de ses mouvements.
Et nous... juste pour le plaisir de nous dire que ça en fait déjà un de moins qui souffre!

Je n'ai pas la prétention de dire que j'ai la science infuse et que mes quelques interventions suffiront à rendre à Lucifer ce qui appartient à Lucifer, mais au moins j'ai l'honneur d'avoir essayé (avec quelques autres que je me permets de remercier)

Maintenant, vous en pensez ce que vous voulez, mais j'ai ma conscience pour moi. Et ça me suffit en l'état actuel des choses.

Voilà, ça fait un p*** de pavé, mais il se trouvera bien quelques courageux pour lire jusqu'au bout. Du moins j'espére...

on a toujours besoin des conseils des autres un jour ou l'autre.............. (j'ai tout lu)