Arrêt au carré

venice a écrit le 04/05/2009 à 11h15: Le débat est constructif, merci Par contre je répète encore quelque chose : mon poney n'a rien à voir là dedans et je compte pas lui faire travailler ça, vu que c'est en rien une priorité pour le moment... Ma question était une simple question de curiosité, et pour pouvoir me dire qu'au moins je sais comment faire (au moins au niveau de la théorie).

Es tu sûre que ce n'est pas une priorité ???

Je rejoins soffad, et j'irais même plus loin ; le reculer doit devenir une allure comme les autres (certes, artificielle) : le cheval doit pouvoir reculer comme il sait marcher. Ce sera toujours physiquement plus dure que marcher, on est d'accord, mais le reculer est à apprendre très tôt et à pratiquer énormément ; il apprend au jeune cheval à abaisser ses deux hanches de concert, à reporter TOUT son poids sur les hanches et, lorsqu'il est bien réaliser, à céder devant.

Il permet d'aborder le travail de l'arrêt, du report du poids sur les hanches dans les allures, de la décontraction de l'avant main en toutes circonstances (au travers de la suppression des résistances), et tout le travail de contrôle de la masse à l'obstacle dans de bonnes conditions et permet d'avancer bien plus vite ("Prenez votre temps, et vous irez très vite").

Il n'apprend pas l'instabilité s'il est pratiqué avec rigueur, j'entends par là si à chaque arrêt, on demande une cession de nuque et une immobilité avant de reculer, systématiquement ; le cheval apprend alors qu'après un arrêt, on attend le signal du cavalier, soit pour reculer, soit par avancer, soit pour se mettre en pause. C'est un travail de rigueur après l'arrêt qui donne sa stabilité à l'arrêt.

Valombre a tout dit!

soffad a écrit le 04/05/2009 à 12h42: Es tu sûre que ce n'est pas une priorité ???

Oui, mon poney a des choses bien plus importantes selon moi à apprendre qu'un arrêt au carré... Qui pour le moment ne me sera d'aucune utilité.

soffad a écrit le 04/05/2009 à 10h10: 2h 36 du matin...vachement en forme le SimonLaurent... En tout cas, j'approuve ! et j'ajoute...arrêt obtenu, deux pas de reculer, deux pas en avant et on lâche tout ...Récompenses !! Mais ça c'est apres quelques mois de travail car ça travaille dessous !

Je suis un oiseau de nuit ;o)) Tout à fait d'accord avec toi Soffad. Très instructif ce post, une fois de plus !

soffad a écrit le 04/05/2009 à 12h40: Pas tout a fait d'accord avec ton interrogation... L'arrêt au carré suppose un arrêt NET pratiquement IMMEDIAT et demande un bon travail en amont de musculation (engager et abaisser les hanches ne se fait pas en un jour) et on peut comprendre que le poulain dans son début de dressage n'ai pas encore la FORCE necessaire pour le réussir ! Par contre, il faut bien l'arrêter a un moment ou un autre et pour cela, on peut lui laisser le loisir de faire un ou deux pas supplémentaire (a condition qu'il soit DROIT..qu'il ne se traverse pas), l'important étant a ce stade du dressage de lui indiquer la demande qu'il faut réaliser... Par contre, je suis totalement d'accord avec toi sur la question de la RECTITUDE, primordiale a mes yeux...

Pas d'accord avec toi sur la définition de l'arrêt au carré. Il peut tout à fait être progressif. S'arrêter carré signifie simplement s'arrêter les quatres membres d'aplombs.

J'attire l'attention que comme l'énonce la Guerinière pour que le cheval puisse etre arreté carré (bien qu'il n'utilise pas ce mot vu que les épaules sont plus étroites par nature que les hanches , chez un cheval de selle bien conformé ) , il faut que le cheval , sur l'effet de la main , et chez la Guerinière , sur l'effet de la main gauche (les deux rênes dans une main ), le cheval pare son mouvement " en se soutenant dans l'equilibre " .

il faut donc que préalablement à l'arret , il ait acquis la question du "soutien" et la question de "l'equilibre" , à savoir pour cette dernière, le jeu égalisé des deux lateraux .

en clair qu'il soit dressé .

ce pourquoi je redis , comme la bien énoncé la Guerinière , que chez un cheval de moins de 6 ans au minimum , et si possible 7 au moins , l'arret carré lui soumet les hanches et les jarrets alors que par nature et par défaut d'équilibre et de soutient , il n'y est probablement
pas assez préparé .

olivier2 a écrit le 04/05/2009 à 13h45: J'attire l'attention que comme l'énonce la Guerinière pour que le cheval puisse etre arreté carré (bien qu'il n'utilise pas ce mot vu que les épaules sont plus étroites par nature que les hanches , chez un cheval de selle bien conformé ) , il faut que le cheval , sur l'effet de la main , et chez la Guerinière , sur l'effet de la main gauche (les deux rênes dans une main ), le cheval pare son mouvement " en se soutenant dans l'equilibre " . il faut donc que préalablement à l'arret , il ait acquis la question du "soutien" et la question de "l'equilibre" , à savoir pour cette dernière, le jeu égalisé des deux lateraux . en clair qu'il soit dressé . ce pourquoi je redis , comme la bien énoncé la Guerinière , que chez un cheval de moins de 6 ans au minimum , et si possible 7 au moins , l'arret carré lui soumet les hanches et les jarrets alors que par nature et par défaut d'équilibre et de soutient , il n'y est probablement pas assez préparé .

Ils sont donc bizzares tous ces jeunes chevaux que je connais et qui s'arrêtent lse quatre pieds d'aplomb dès les débuts du dressage....

Et qu'elles sont ridicules ces reprises jeunes chevaux de 4, 5, et 6 ans ou l'arrêt est demandé d'aplomb...

elles sont pour le moins non conformes aux prescriptions de la Guerinière , plutot connu pour ses recommandations prudentes et reflechies , en matière de mise en main

olivier2 a écrit le 04/05/2009 à 13h58: elles sont pour le moins non conformes aux prescriptions de la Guerinière , plutot connu pour ses recommandations prudentes et reflechies , en matière de mise en main

Il est vrai que decarpentry n'a jamais été qqun de bien malin

comme maitre " pacifique " pour la nature des chevaux et le developpement de leurs dispositions , Monsieur Decarpentry , n'a jamais osé se comparer à La Guerinière , car il savait bien que " les moyens superieurs de Baucher " , comme il les énonçait lui même , n'avaient de superiorité que tant qu'on ne les étudiait pas en profondeur .

Et bien sur l'Hotte était un abruti aussi... aussi bien que P.Karl ne sait pas dresser un cheval...

valombre a écrit le 04/05/2009 à 16h25: Et bien sur l'Hotte était un abruti aussi... aussi bien que P.Karl ne sait pas dresser un cheval...

Oui, d'autant que Decarpentry était l'abruti qui a "inventé" les concours de dressage dans lesquels on accomplit toujours les figures du génie auquel il n'aurais jamais osé se comparer et celles de l'inventeur des moyens qui ne sont supérieurs que tant qu'on ne les étudie pas à fond

soffad a écrit le 04/05/2009 à 12h24: Toutes mes questions ou réponses a des questions ne concerne en général que le coté dressage, éducation du poulain ou du cheval..La reprise ou le concours n'étant que la résultante du travail, avec quelques différences ! Quand au "reculé" nos avis diffèrent quelque peu du tien.. Pour nous, le reculé est un exercice comme un autre que nous apprenons tres tot au poulain (vers le 2 ou 3ème mois de travail) c'est beaucoup plus facile, dans l'exercice qui consiste a renvoyer du poids de l'avant vers l'arrière, de le faire en reculant qu'en avançant... Bien sûr a condition que le reculé soit DROIT (impératif) et non ACCULE...et enseigné tres progressivement au départ (comme pour tous les exercices d'ailleurs)! Tous nos chevaux, a partir de 5 ou 6 ans reculent tous les jours des dizaines et des dizaines de mêtres...

moi je cherche plutot d'avoir un arret carré avant d'apprendre le reculer , a quelques mois de travail ça se fait tres bien , quand l'arret carré est acquis , là je peux commencer le reculer , une certaine confusion s'installe dans l'esprit d'un cheval vert si on fait les 2 en meme temps , comme je faisais avant tout du CCE , que je sortais en JC CCE et Dressage , c'etait important de bien acquerrir l'arret carré pour les notes , dès la premiere reprise tu as 2 a 3 arrets en JC ... et pas de reculer avant la 2e saison... voilà le pourquoi du comment !

valombre a écrit le 04/05/2009 à 13h08: Il n'apprend pas l'instabilité s'il est pratiqué avec rigueur, j'entends par là si à chaque arrêt, on demande une cession de nuque et une immobilité avant de reculer, systématiquement ; le cheval apprend alors qu'après un arrêt, on attend le signal du cavalier, soit pour reculer, soit par avancer, soit pour se mettre en pause. C'est un travail de rigueur après l'arrêt qui donne sa stabilité à l'arrêt.

crois-moi que sur un jeune que tu vas sortir en dressage le risque est grand d'assimiler reculer a arret , peu importe les precautions , le jeune cheval a souvent besoin d'etapes , on ne lui pet pas tout dans la tete en meme temps!