Arrêt au carré

soffad a écrit le 04/05/2009 à 21h43: Tu crois pas que c'est plus facile pour un cavalier de reporter du poids sur les hanches en demandant le reculé que de l'obtenir par le mouvement en avant (qu'il faut aussi faire bien entendu)...il n'y a qu'a serrer les doigts et mettre UN PEU de jambes.... et quand on sait que reporter du poids de l'avant main sur l'arrière main est l'alpha et l'oméga de l'équitation !!!! Je te cites: Quant au reculer, ça a l'air de lui être bien plus facile que la marche avant Tu l'a vue marcher en avant ?

Soffad : je l'ai vu faire 5 foulées de galop à priori vers l'avant....

Pour le reste, je vais m'arrêter, par respect et par courtoisie.

equideos a écrit le 04/05/2009 à 22h10: Soffad : je l'ai vu faire 5 foulées de galop à priori vers l'avant.... Tu te fais une opinion sur 5 foulées ? d'autant que ces foulées venaient a la fin d'un exercice plein galop et ralentissement pour remettre du poids derrière...et réussi vu ces 5 foulées !! Pour le reste, je vais m'arrêter, par respect et par courtoisie. J'ai l'impression que cette phrase veut dire "casse toi, pauvre...tu sais comme Sarko !!! dis moi que je me trompe ! Pourquoi on se maltraite tous les deux, on a tellement de choses a prendre l'une de l'autre et vice versa en matiere de technique !!!

moi je suis pas d'accord avec la première video. je fais un pas, deux pas, puis 3 et ainsi de suite. je le fais beaucoup plus progressivement (en le félicitant a chaque fois) et les résultat on concluant (plus propre que sur la video, juste à serrer les doigt et des jambes). je croyais que c'était une des bases de ne pas être trop gourmand quand on fais un exercice. enfin après d'une personne a une autre tout es différent. mais on m'a toujours dis de faire comme ça. mais je suis ouvert à ce qu'on m'explique en quoi le demander à l'arrache sur une longue distance peut être bénéfique...
quand à la deuxième vidéo c'est très impressionnant ;)

petit-suisse a écrit le 05/05/2009 à 00h08: moi je suis pas d'accord avec la première video. je fais un pas, deux pas, puis 3 et ainsi de suite. je le fais beaucoup plus progressivement (en le félicitant a chaque fois) et les résultat on concluant (plus propre que sur la video, juste à serrer les doigt et des jambes). je croyais que c'était une des bases de ne pas être trop gourmand quand on fais un exercice. enfin après d'une personne a une autre tout es différent. mais on m'a toujours dis de faire comme ça. mais je suis ouvert à ce qu'on m'explique en quoi le demander à l'arrache sur une longue distance peut être bénéfique... quand à la deuxième vidéo c'est très impressionnant ;)

les deux vidéos sont la même école la première c'est le maitre la deuxième l'élève

soffad a écrit le 05/05/2009 à 00h40: les deux vidéos sont la même école la première c'est le maitre la deuxième l'élève

d'accord. ben on ne peux pas dire que les résultat ne sont pas concluant. mais j'aimerais bien savoir les bénéfice de ce qu'on vois en premier (qui est beaucoup critiqué des gens, sauf si le cheval était habitué et que seulement ce jour la il ne voulais pas) par une méthode plus classique qui consiste a augmenter un peux plus à chaque séquence pour y aller progressivement pour le cheval (ce qui permet d'avoir un reculé propre, droit avec un cheval plassé). c'est une simple curiosité et histoire d'apprendre un peux.

soffad a écrit le 04/05/2009 à 22h31: Tu te fais une opinion sur 5 foulées ? d'autant que ces foulées venaient a la fin d'un exercice plein galop et ralentissement pour remettre du poids derrière...et réussi vu ces 5 foulées !! J'ai l'impression que cette phrase veut dire "casse toi, pauvre...tu sais comme Sarko !!! dis moi que je me trompe ! Pourquoi on se maltraite tous les deux, on a tellement de choses a prendre l'une de l'autre et vice versa en matiere de technique !!!

Sur le premier point, je me fait une opinion effectivement sur 5 foulées. Tu me dis qu'il s'agit d'un galop pleine balle, ralentissement reculer pour mettre du poids sur les hanches.... Bien, mais je continue à garder mon opinion pour moi, non pas parce que je n'accorde aucun intérêt à la discussion avec toi, mais parce que mon opinion peut avoir des connotations vexantes pour le travail que tu fais.

Sur le deuxième point, la réponse n'était pas à interpréter ainsi. Voir fin du paragraphe ci-dessus. Mon but était que mes opinions ne soient pas vexantes. C'était tout. Parfois le silence est d'or....

On ne se maltraite pas justement, je cherche à l'éviter. Je ne relève pas les petites piques, et j'évite de t'en mettre dans les dents..... J'ai tant vu ce débat entre d'Orgeix et Carde...

Par contre admet qu'en tant que dresseuse, le travail présenté dans ta vidéo ne me fasse pas du tout tripper

petit-suisse a écrit le 05/05/2009 à 00h52: d'accord. ben on ne peux pas dire que les résultat ne sont pas concluant. mais j'aimerais bien savoir les bénéfice de ce qu'on vois en premier (qui est beaucoup critiqué des gens, sauf si le cheval était habitué et que seulement ce jour la il ne voulais pas) par une méthode plus classique qui consiste a augmenter un peux plus à chaque séquence pour y aller progressivement pour le cheval (ce qui permet d'avoir un reculé propre, droit avec un cheval plassé). c'est une simple curiosité et histoire d'apprendre un peux.

La première vidéo: c'est le cheval d'un stagiaire (cheval de 11 ans) que son proprio montait depuis ses 5 ans...
d'Orgeix l'a monté, comme il montait les autres chevaux sans idées préconçues et il a été stupéfait que le cheval soit incapable de lui donner plus de 1 pas de reculer...
Il 'a monté 5 ou 6' et le cheval lui donnait une dizaine de pas cadencé et droit...
Cette vidéo est mise pour montrer l'attachement de d'Orgeix au principe du reculer en tant qu'exercice primordial et sa "colère" sur le fait qu'on puisse travailler un cheval depuis 5 ou 6 ans sans qu'il sache reculer... elle n'a pas d'autre prétention !

soffad a écrit le 05/05/2009 à 10h16: La première vidéo: c'est le cheval d'un stagiaire (cheval de 11 ans) que son proprio montait depuis ses 5 ans... d'Orgeix l'a monté, comme il montait les autres chevaux sans idées préconçues et il a été stupéfait que le cheval soit incapable de lui donner plus de 1 pas de reculer... Il 'a monté 5 ou 6' et le cheval lui donnait une dizaine de pas cadencé et droit... Cette vidéo est mise pour montrer l'attachement de d'Orgeix au principe du reculer en tant qu'exercice primordial et sa "colère" sur le fait qu'on puisse travailler un cheval depuis 5 ou 6 ans sans qu'il sache reculer... elle n'a pas d'autre prétention !

merci de m'avoir éclairé ;).

equideos a écrit le 05/05/2009 à 07h06: Sur le premier point, je me fait une opinion effectivement sur 5 foulées. Tu me dis qu'il s'agit d'un galop pleine balle, ralentissement reculer pour mettre du poids sur les hanches.... Bien, mais je continue à garder mon opinion pour moi, non pas parce que je n'accorde aucun intérêt à la discussion avec toi, mais parce que mon opinion peut avoir des connotations vexantes pour le travail que tu fais. Sur le deuxième point, la réponse n'était pas à interpréter ainsi. Voir fin du paragraphe ci-dessus. Mon but était que mes opinions ne soient pas vexantes. C'était tout. Parfois le silence est d'or.... On ne se maltraite pas justement, je cherche à l'éviter. Je ne relève pas les petites piques, et j'évite de t'en mettre dans les dents..... J'ai tant vu ce débat entre d'Orgeix et Carde... Par contre admet qu'en tant que dresseuse, le travail présenté dans ta vidéo ne me fasse pas du tout tripper

Tout d'abord, ce n'est pas moi qui travaille le cheval mais un cavalier qui a fait ses preuves depuis 15 ans avec les jeunes chevaux et qui a amené plusieurs de ces jeunes chevaux en Gd PRIX PRO1 (CSO etCSI***plus de 400000 € de gains)

Comme il semble que tu n'as pas bien comprise le sens des vidéos que j'ai posté sur le sujet qui nous occupe, je t"en met une troisième qui, elle, a un sens éducatif...
Peut être consentiras tu a y jeter un simple coup d'oeil !!!

Pour les discussions de CARDE et d'ORGEIX, sachant qu'ils sont tous deux avec M.HENRIQUET les co-fondateurs d'ALLEGE IDEAL il faut savoir qu'il se tenaient en tres haute estime (j'ai quelques séquences filmées qui en apporte le témoignage...)

Ne voulant pas ennuyer le forum je te dis (courtoisement) ce que je pense de tes propos a mon sujet par MP...

neammoins pour les cavaliers qui n'ont pas l'ambition de gagner des concours , mais tout simplement de monter à cheval dans le respect et l'amour des chevaux , il est important de dire en commentaire de la première video

1) qu'un cheval qui secoue la tête en l'air (de douleur ou pour le moins de sensibilité sur ses jarrets ) , on ne cherche pas à le faire reculer à tout prix ,

2) et on n'engueule d'autant moins son proprio en arguant que " faut d'abord faire du pas en arriere avant de faire du pas en avant " , alors que le cheval a déja une difficulté certaine avec la force de ses jarrets pour le mouvement en avant ,

3) d'abord on travaille le simple avant de passer au complexe , à savoir on reste dans l'idée du reculer académique , qui contrairement aux affirmations de la vidéo est bien un mouvement de un ou deux pas et surtout pas plus ,

sinon le cheval s'accule , surtout avec des jarrets sensibles , et c'est bien ce que fait ce pauvre cheval dépassé par les moyens brutaux qui lui sont imposés , en plus en se traversant , pauvre cheval , si peu compris , si peu respecté ...

equideos a écrit le 04/05/2009 à 22h10: Soffad : je l'ai vu faire 5 foulées de galop à priori vers l'avant.... Pour le reste, je vais m'arrêter, par respect et par courtoisie.

Comme tu n'as manifestement pas comprise le sens donné aux deux premières vidéos concernant le "reculé" je pose celle ci qui traîte et montre "brièvement" (ce sont des extraits) la façon de demander et d'obtenir celui ci...



La première vidéo: c'est le cheval d'un stagiaire (cheval de 11 ans) que son proprio montait depuis ses 5 ans...
d'Orgeix l'a monté, comme il montait les autres chevaux sans idées préconçues et il a été stupéfait que le cheval soit incapable de lui donner plus de 1 pas de reculer...
Il l'a monté 5 ou 6' et le cheval lui a donné une dizaine de pas cadencé et droit...sans aucune difficulté...et placé !
ce qui ne veut pas dire que le cheval "savait" reculer en si peu de temps...seulement montrer que c'est "facile" d'apprendre a un cheval de reculer dans de bonnes conditions !

Cette vidéo est mise pour montrer l'attachement de d'Orgeix au principe du reculer en tant qu'exercice primordial et sa "colère" (colère entre guillemet cela va sans dire) sur le fait qu'on puisse travailler un cheval depuis 5 ou 6 ans sans qu'il sache reculer...
elle n'a pas d'autre prétention...même pas celle d'apprendre le reculer en si peu de temps... !

j'adore la façon d'expliquer de M. D'Orgeix

L'estime qu'ils se portent l'un l'autre n'a rien à voir avec les désaccords éventuels qu'ils ont pu avoir.

Quant aux explications de JDO sur le reculer, je les connais et j'ai assisté à ces stages, tout comme j'ai assisté à pleins de stages qui n'ont rien à voir avec le dressage.

C'est du reste très certainement une marque de la suffisance dont tu me gratifies par MP.

Sur ce, une fois de plus, bye bye....

equideos a écrit le 05/05/2009 à 12h10: L'estime qu'ils se portent l'un l'autre n'a rien à voir avec les désaccords éventuels qu'ils ont pu avoir.

ce n'est pas ce que tu laisses entendre dans notre première discussion...Tes phrases sont souvent a double sens...
Ou leur interprétation m'échappe !

soffad a écrit le 05/05/2009 à 12h19: ce n'est pas ce que tu laisses entendre dans notre première discussion...Tes phrases sont souvent a double sens... Ou leur interprétation m'échappe !

Modification de mon message après lecture de ton MP.