Arrêt au carré

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Venice

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Arrêt au carré
Posté le 04/05/2009 à 00h16

Quelles sont les aides pour un arrêt au carré ? Merci !

Equideos

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Posté le 04/05/2009 à 17h46


spaghett a écrit le 04/05/2009 à 17h27:

crois-moi que sur un jeune que tu vas sortir en dressage le risque est grand d'assimiler reculer a arret , peu importe les precautions , le jeune cheval a souvent besoin d'etapes , on ne lui pet pas tout dans la tete en meme temps!


tout à fait d'accord avec toi, et il terrible de reprendre des chevaux qui ont appris le reculer avant la tension du dos

Olivier2

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Posté le 04/05/2009 à 18h14

opposer la Guerinière , L'hotte et Decarpentry est idiot , entre autres parce que M. L'hotte et M. Decarpentry eux mêmes ne l'ont pas fait , bien qu'ils affirmaient suivre les principes de françois Baucher , mais en connaissaient les limites .

et les prescriptions de la Guerinière , restent intemporellement les plus
prudentes , en cela elles sont la marque parfaite du classicisme .

plus du tiers du chapitre sur l'arrêt dans l'ecole de cavalerie est un ensemble de mise en garde contre les exces de l'arrêt sur les chevaux jeunes ou impréparés .

sauf d'etre aveugle , ou d'avoir des interets financiers à faire monter les chevaux trop jeunes , et la vraie question est plutot là , les cavaliers - pour parler de ceux qui aiment les chevaux - apprennent avec le temps à respecter les principes de bon sens de La Guerinière .




Zazounours

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Posté le 04/05/2009 à 18h17

vous devriez vous ceer des posts pour opposer vos theories , parce que pour le coté pratique ça ne fait pas avancer les posts , creez-vous un post debattons sur la theorie de nos ancetres , je vous assure , ça pourrit les posts , les gens ne comprennent meme pas vos reponses , et finissent par ne meme plus savoir quelle question ils ont posé au depart ...

Olivier2

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Posté le 04/05/2009 à 18h28

c'est irresponsable de ne pas souligner les effets pervers de l'arret carré en fonction de l'age , et ça c'est dans le sujet du post , parce que le succés de l'arret carré et ses effets pervers vont justement ensemble

Soffad

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Posté le 04/05/2009 à 19h33


spaghett a écrit le 04/05/2009 à 17h27:

crois-moi que sur un jeune que tu vas sortir en dressage le risque est grand d'assimiler reculer a arret , peu importe les precautions , le jeune cheval a souvent besoin d'etapes , on ne lui pet pas tout dans la tete en meme temps!


C'est ta version..et elle est respectable...
mais par contre, elle dIffère beaucoup de la notre...
Nous ne sortons pas les jeunes chevaux en "dressage", uniquement a l'obstacle (4/5 et 6 ans...et avec 82% de classements) et pour ce faire il faut bien évidemment qu'ils soient musclés..et assouplis...et engagés...et donc dressés !

Perso je connais bien la théorie qui veut que le reculer soit SOIT DISANT assimilé a l'arrêt...que l'arrêt demandé devant la barre soit SOIT DISANT assimilé au refus...ect..ect...
J'ai pratiqué cette façon d'éduquer pendant de longues années (15 ans) je peux en parler...et je connais aussi ses résultats...
Maintenant,et depuis tres longtemps (25 ans) j'ai abandonné cette façon de raisonner pour une autre ...et j'en vois aussi les résultats !
Reconnais que je peux comparer et me faire une opinion sur la question...
Peux tu faire de même ? As tu pratiquée notre version du sujet?
Moi,je dis que ta façon de voir (et que je connais TRES BIEN, je reprécise..) est éminemment respectable et obtiens de tres bons résultats...et remarque bien que je ne l'ai JAMAIS remise en cause...
Pourrais je avoir de ta part et en ce qui me concerne,le bénéfice du doute...en attendant que tu te fasses une opinion concrète sur notre façon d'éduquer!!!







Soffad

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Posté le 04/05/2009 à 19h39


venice a écrit le 04/05/2009 à 13h14:


Oui, mon poney a des choses bien plus importantes selon moi à apprendre qu'un arrêt au carré... Qui pour le moment ne me sera d'aucune utilité.

je ne parlais pas de l'arrêt au carré, puisque je suis contre pour les jeunes chevaux...mais du reculé...

Valombre

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Posté le 04/05/2009 à 19h56


spaghett a écrit le 04/05/2009 à 17h27:

crois-moi que sur un jeune que tu vas sortir en dressage le risque est grand d'assimiler reculer a arret , peu importe les precautions , le jeune cheval a souvent besoin d'etapes , on ne lui pet pas tout dans la tete en meme temps!


Si tu recules toujours oui, mais c'est peu probable que tu aies à reculer après chaque arrêt : au moindre signe de bonne volonté, on met immédiatement en pause.

Si après un arrêt un coup on recule, un coup on repart, un coup on se remet en pause, comment le cheval assimilerait-il une des issues particulières au détriment des autres ?

Et, je l'ai pratiqué, tant sur des chevaux plutôt jeunes, que sur des chevaux plutôt vieux à qui il fallait tout réapprendre, et ils n'ont jamais assimilés les deux

Spaghett

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Posté le 04/05/2009 à 20h03


soffad a écrit le 04/05/2009 à 19h33:


C'est ta version..et elle est respectable...
mais par contre, elle dIffère beaucoup de la notre...
Nous ne sortons pas les jeunes chevaux en "dressage", uniquement a l'obstacle (4/5 et 6 ans...et avec 82% de classements) et pour ce faire il faut bien évidemment qu'ils soient musclés..et assouplis...et engagés...et donc dressés !

Perso je connais bien la théorie qui veut que le reculer soit SOIT DISANT assimilé a l'arrêt...que l'arrêt demandé devant la barre soit SOIT DISANT assimilé au refus...ect..ect...
J'ai pratiqué cette façon d'éduquer pendant de longues années (15 ans) je peux en parler...et je connais aussi ses résultats...
Maintenant,et depuis tres longtemps (25 ans) j'ai abandonné cette façon de raisonner pour une autre ...et j'en vois aussi les résultats !
Reconnais que je peux comparer et me faire une opinion sur la question...
Peux tu faire de même ? As tu pratiquée notre version du sujet?
Moi,je dis que ta façon de voir (et que je connais TRES BIEN, je reprécise..) est éminemment respectable et obtiens de tres bons résultats...et remarque bien que je ne l'ai JAMAIS remise en cause...
Pourrais je avoir de ta part et en ce qui me concerne,le bénéfice du doute...en attendant que tu te fasses une opinion concrète sur notre façon d'éduquer!!!



si je l'avais pratiqué pour les chevaux que je sortais en dressage en JC j'aurais eu de mauvaises notes dejà sur tout l'entree de la reprise , sur la sortie aussi , sans compter les arrets de milieu de reprises , pour un cheval qui ne doit pas faire de reprises de dressage , je n'y vois aucun inconvenient et je l'ai pratiqué sur des SF qui n'avaient pour vocation que le CSO

Valombre

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Posté le 04/05/2009 à 20h25

Equideos, ça dépend comment tu apprends et pratiques le reculer. Honnêtement, ça fait des premières choses, pour moi, qu'on apprend à un cheval, on s'en sert tellement ensuite dans l'éducation.

Spaghett, je te parle ici de cas avérés, jamais un des chevaux à qui on a appris ou auxquels j'ai vu apprendre le reculer très tôt ne l'a assimilé à l'arrêt, jamais, les faits et les chevaux en question sont là pour le prouver ! Le meilleur exemple étant sans doute le cheval que j'ai monté l'année de ses 6 ans, qui ne savait pas reculer au départ, à qui je l'ai appris en quelques semaines et qui l'effectuait en moyenne 20 à 30 fois dans la séance (parce qu'il était monté à la tire/pousse, ne connaissait donc rien au report de poids sur les hanches, c'était ma manière de lui montrer comment on faisait, et de le préparer musculairement à le faire)

Comme l'a dit soffad, c'est une méthode qui a fait ses preuves, elle a emmené des chevaux au plus haut niveau, tant en dressage qu'en obstacle; et les faits, sur les chevaux, démentent l'affirmation qu'arrêter un cheval puis le faire reculer l'empêche d'apprendre l'immobilité après l'arrêt... à condition qu'on lui enseigne l'immobilité (une des premières leçons à donner au cheval). De même que les gens qui affirment qu'arrêter un cheval devant un obstacle lui apprend à refuser : si c'est fait avec un objectif précis en tête (lui apprendre à ne pas se mettre sur les épaules pour sauter, par exemple), ça n'a jamais appris à un cheval à refuser.

Soffad

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Posté le 04/05/2009 à 20h44



Voila quelqu'un qui n'est pas content quand un cheval ne sait pas reculer...Et il le dit...
Bon, moi je le crois...il apporte des preuves !
Mais ce n'est pas obligé que tout le monde soit comme moi...
"A chacun sa vérité"

Soffad

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Posté le 04/05/2009 à 21h21


equideos a écrit le 04/05/2009 à 17h46:


tout à fait d'accord avec toi, et il terrible de reprendre des chevaux qui ont appris le reculer avant la tension du dos



Popayann (aa) il prend 6 ans...Le reculé fait partie de ses exercices depuis l'âge de 4 ans...avec toute la panoplie du dressage propre aux jeunes chevaux d'obstacles...
Des reculers comme celui là il en fait des dizaines dans une séance de travail...C'est pour lui aussi facile que la marche en avant
que penses tu de son dos..
Tu n'aimerais pas le travailler ?

Edité par soffad le 04-05-2009 à 21h25



Equideos

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Posté le 04/05/2009 à 21h29

Franchement, Soffad, la réponse à ta dernière question est non, j'en suis désolée. Ce genre de chose ne me fait absolument par rêver.

Quant au reculer, ça a l'air de lui être bien plus facile que la marche avant

Ramdel

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Posté le 04/05/2009 à 21h30


soffad a écrit le 04/05/2009 à 21h21:



Popayann (aa) il prend 6 ans...Le reculé fait partie de ses exercices depuis l'âge de 4 ans...avec toute la panoplie du dressage propre aux jeunes chevaux d'obstacles...
Des reculers comme celui là il en fait des dizaines dans une séance de travail...C'est pour lui aussi facile que la marche en avant
que penses tu de son dos..
Tu n'aimerais pas le travailler ?



Henri bonsoir
Le cheval est revenu aujourd'hui aux écuries et à propos du sujet:
Un reculer pour moi devrait être appris avant la marche avant chez les chevaux!!
Celui là n'est pas encore l'as du reculer mais il est plein de bonne volonté
Psychisme et physique l'un ne vas pas sans l'autre ;on me comprendra N'est -ce -pas?

Soffad

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Posté le 04/05/2009 à 21h43


equideos a écrit le 04/05/2009 à 21h29:
Franchement, Soffad, la réponse à ta dernière question est non, j'en suis désolée. Ce genre de chose ne me fait absolument par rêver.

Quant au reculer, ça a l'air de lui être bien plus facile que la marche avant


Tu crois pas que c'est plus facile pour un cavalier de reporter du poids sur les hanches en demandant le reculé que de l'obtenir par le mouvement en avant (qu'il faut aussi faire bien entendu)...il n'y a qu'a serrer les doigts et mettre UN PEU de jambes....
et quand on sait que reporter du poids de l'avant main sur l'arrière main est l'alpha et l'oméga de l'équitation !!!!

Je te cites:
Quant au reculer, ça a l'air de lui être bien plus facile que la marche avant
Tu l'a vue marcher en avant ?




Edité par soffad le 04-05-2009 à 21h46



Juliel-b

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Posté le 04/05/2009 à 21h46


soffad a écrit le 04/05/2009 à 20h44:


Voila quelqu'un qui n'est pas content quand un cheval ne sait pas reculer...Et il le dit...
Bon, moi je le crois...il apporte des preuves !
Mais ce n'est pas obligé que tout le monde soit comme moi...
"A chacun sa vérité"

J'adore le coup du cinéma à la fin
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