Naviculaire et discussions autour du pied

de mes 15 ans d'expérience et de gestion de naviculaire, je dirais que pour bien les aider il faut se prendre la tête le moins possible
une vie dehors, une alimentation pauvre, du mouvement
parage simple et un mode d'emploi spécifique dans le travail
les période humides et froides sont leurs ennemis, obligeant parfois à laisser de côté notre envie de monter

alpine40 Tu gères comment le travail?
Ça m’intéresse d'avoir des exemples concrets parce que tout le monde dit plus ou moins "travail léger et régulier", mais concrètement ça veut pas dire grand chose.

cymoril travail léger et régulier, c'est pas mon genre, et comme il vit au pré il marche toute la journée
la dernière sortie, plus de 30 bornes, sortie très technique, forts dénivelés et très accidenté
je commence toujours de la même manière, 20 mn de pas, galop, et seulement après je vois comment est le trot, s' il a mal je laisse alors le choix de l'allure
parfois, dès le départ il boite fort, surtout par temps humide, alors on rentre

alpine40 D'accord tu bosses uniquement en éxterieur. Le mien j'ai de la chance, en éxterieur il est tout à fait bien, c'est vraiment dans les tournants de la carrière que ça va pas, ma podologue m'a expliqué que ça dépendait des structures du pied touchées.

Ce que je veux pas c'est forcer dessus et qu'il finisse boiteux même en ligne droite, d'où mes interrogations. A la limite s'il doit finir cheval de balade, bah c'est pas la fin du monde, ça sera mieux que rien (enfin 2 chevaux de balade quand on a des objectifs sportifs c'est sympa, mais bon ...)
J'ai demandé à mon véto s'il était utile de refaire des radios, il m'a dit que non, tant que ça empire pas trop ... bon! Je vais bientôt avoir un van, je pense qu'on en profitera pour aller dans une bonne clinique bien réputée, avoir un 2éme avis, et peut être un protocole ou quelque chose, parce que là mon véto, il me donne rien.

cymoril j'ai arrêté les vetos et les mf il y a longtemps

Je comprend bien pourquoi, même si je pense qu'un bon podologue est une vraie aide

cymoril il y a sûrement des bons
et concernant les virages, c'est leur bête noire
quant aux espoirs sportifs, faut oublier je crois
si mon papy, 20 ans aujourd'hui peut encore marcher c'est parce que j'ai revu mes ambitions

Ha ça, j'ai plus aucun espoir sportif. Mais j'avoue que juste un cours de temps en temps, un petit concours club, des petits challenges, ça me plairait de pouvoir continuer ça. Surtout que c'est un cheval très bien mis, je bosse avec depuis 3 ans, c'est un vrai déchirement chaque fois que je pense à l'arrêter. J'aime la balade mais c'est pas pareil.

cymoril


Non non je ne juge pas , c'est bien difficile de savoir quoi faire quand on est soit elle concerné , d'où mon intervention , peut-être pour vous aider à prendre un peu de recul .

Des naviculaires qui sont managés comme ce que décrit alpine40 , j'en connais .
Et même certains avec des radios à faire pleurer qui sont sur les terrains de concours le dimanche . Curieusement certains ne boitent pas ( durs à la douleur ? ) , d'autres sont équipés de semelles amortissantes qui leur permettent d'être à l'aise , et il y a ceux qui ont des infiltrations de corticoïdes régulièrement, bref il y a des tas de " solutions" ( et même certaines dont je ne parlerai pas ) .

Personnellement je ne pourrais pas, mais je conçois aussi que l'on ne puisse pas entretenir x chevaux et renoncer à toute équitation . Que l'on puisse essayer de " faire avec" , et c'est bien pour ça que vétérinaires et autres maréchaux , ostéopathe , pareurs etc proposent des tas de trucs, pour répondre aux demandes des cavaliers et prolonger la carrière du cheval.

Renoncer à ses ambitions pour le bien être du cheval je sais très ( trop) bien ce que c'est .
Renoncer à monter son cheval c'est encore autre chose .


En tout cas pour les naviculaires, pas de longe , pas de travail en cercle , pas d'obstacle . Sol dur et sol profond à proscrire .

Épargner le + possible les structures osseuses des impacts , donc dans votre cas peut être envisager des sandales , voir avec une semelle à l'intérieur .

Donner des condroprotecteurs . Attention il faut les associer pour qu'ils soient mieux assimilés .

Le tildren a un effet prouvé sur le ralentissement des dégradations .

Et pour être " directe" , oui en continuant à utiliser un cheval naviculaire on entretient l'inflammation et on " accélère" le processus de destruction . Dans quelles proportions ? Je ne pense pas qu'il y ait de réponse , tout dépend du stade initial , de l'évolution et de l'individu .

Je suis moins documentée sur les formes tendineuses du syndrome naviculaire, mais je crois avoir compris que ce n'est pas le cas de votre cheval .

Mon message peut paraître brutal, peu de professionnels oseront être si direct car le propriétaire n'est souvent pas apte à recevoir de tels commentaires, déjà tellement tourmenté par l'annonce du diagnostic, tiraillé entre les différents conseils, atteint par la douleur de son cheval ...


Je suppose que si le veto ne donne rien , c'est pour garder des ressources si l'évolution est sombre .
Le syndrome naviculaire est une pathologie évolutive, donc si on déploie direct l'artillerie lourde ou n'a plus rien à proposer ensuite .
Si la gestion du cheval permet de le garder à peu près confortable il vaut mieux ne pas trop en faire pour que le cheval réagisse positivement en cas de besoin plus tard .
D'autant que le cheval peut rester stable parfois très très longtemps .

Bon courage

Édit : comme l'écrit alpine40 , le trot , allure sautée à 2 temps , est très contraignant pour un naviculaire : trop de poires et d'impact sur chaque antérieur .
Tout ce qui est travail à 2 pistes en dressage aussi .

frederique3560 Merci d'avoir développé!

Je vous suis sur le fait de ne pas vouloir tirer dessus à tout prix, je suis complétement dans cette démarche. D'ailleurs les vétos m'ont bien proposé infiltrations et ferrure orthopédique (et roule ma poule), je ne veux pas de tout ça, qui ressemble beaucoup trop à du cache misère, les solutions dont je veux, c'est celles qui lui apporteront un réel confort sur le long terme, un vrai mieux. Et bien entendu, les concours on a oublié.

Là où je suis moins d'accord, c'est sur le fait de condamner directement un naviculaire, en refusant complétement de tenter quoi que ce soit pour le garder au travail et actif (les semelles amortissantes par ex, je vois pas le problème). Je pense qu'il y a quand même des choses à faire avant d'en arriver là, si un humain a mal au pied, on ne lui dit pas "bon tant pis, tu vas rester chez toi à vie", on tente des semelles, des opérations, etc. Que les structures s'usent avec le temps, dans une certaine mesure c'est inévitable, rien n'est éternel. Je pense que certaines solutions valent le coup d'être essayées, et que garder le cheval au travail modéré est quand même souhaitable quand c'est possible, plus de travail, plus de muscle, plus de gainage, un cheval qui va de moins en moins se tenir et de plus en plus se retenir. A mon avis il vaut mieux tenter des choses, redonner de la mobilité et de la stimulation au cheval (et en profiter, oui, bien sûr, il faut être honnête là dessus) plutôt que de le laisser pourrir au fond d'un pré, en faisant rien parce que "ho ça va il est à la retraite".

Après je confirme, il y a le côté financier, je ne peux pas avoir un cheval de plus, mais je saurais aussi dire stop pour celui ci quand j'estimerais que c'est inutile de continuer. Là clairement, on va tenter les résines, le repos, et d'aller bosser dans une vraie carrière grande et en sable (j'ai une carrière en herbe à la maison, je suppose que c'est considéré comme sol dur), et il est régulièrement complémenté, soit du flexy de reverdy, soit des mélanges articulaires à base de plantes (il parait que la scrofulaire fait des miracles). Après, si malgré tout ça, il reste irrégulier comme aujourd'hui, bah stop, on arrête, c'est pas la peine de continuer. Non seulement c'est cruel, mais c'est juste complétement inutile de monter un cheval boiteux. Parce que tu enlèves le trot, les cercles, le travail sur deux pistes ... il te reste quoi? Pas grand chose.
Si on en arrive là, la phase suivante ça sera pré retraite, alias balades, et pourquoi pas se remettre à l'equifeel!
Le rêve pour lui serait sûrement une vie en troupeau sur 10ha mais comme c'est pas possible, je pense que ce sera toujours essentiel de le stimuler.

Complétement d'accord pour les pros, qui clairement ont instruction de ne pas froisser. Et de manière générale ne se mouillent pas trop, c'est bien dommage parce que c'est tout ce qu'on a. En tant que proprio, on a pas reçu une formation pour la gestion des naviculaires ...

Enfin, je ne sais pas quelle forme de pathologie a mon cheval, il a juste eu des radios l'année dernière, d'où aussi mon envie de pousser un peu, en trouvant une bonne clinique.

cymoril Hello

Bon ma p'tite histoire :

Ma jument est une louloute de loisir, donc elle a sautée que quelques fois et pas des hauteurs de fou!! C'est souvent balades, balades, balades
J'ai fais saillir ma jument l'année dernière, en septembre elle boite!! Super Je la laisse au repos! Et 10-15 jours après tous va bien! Je n'ai pas fais de radios mais on pense quelle est naviculaire...Du coup on passe ma jument pieds nus... Mon père est maréchal ferrand, donc le pieds nus c'est pas trop son délire!! Du coup fin novembre 2017 petit stage chez pierre enoff pour mieux parer...
Entre temps poulinou est né...donc elle doit se sentir plus légère déjà...Elle n'a pas boité depuis la première fois mais elle soulage ses antérieurs!!
J'ai remonté ma jument que 2 fois depuis septembre 2016 et elle était au top (bon c'était tranquille car poulinou devait suivre)
Après je pense surtout faire de l'éthologie, car après avoir beaucoup, beaucoup pleurée (elle n'a que 11 ans), je me suis dis que ce qui était fais est fais et qu'il falait avancer...Et je pense que l'éthologie peut nous aider toute les deux...
Sinon des avis sur les boots avec des semelles pour les naviculaires?

Jes suis de tous coeur avec toi!! Je sais a quelle point on peut se poser des questions (c'est mon cas)

cymoril

Alors je suis assez directe et je n'enribe pas toujours les choses pour les dire, mais loin de moi l'idée de condamner un naviculaire à rester au fond d'u pré .
Chaque cas est différent .
Juste que pour moi on ne monte pas un cheval qui boîte . Même pas au pas et même s'il ne boîte qu'au trot .
C'est mon ressenti et mon point de vue .
Entre porter son poids et avoir un cavalier sur le dos , c'est différent .
Et avoir une activité sportive , même que du dressage, c'est encore "pire" .

Comme je l'ai dis , certains chevaux ne montre jamais aucun signe de douleur et pourtant aux radios ils ont une phalange en gruyère ... on le découvre par hazard à l'occasion par exemple d'une visite veto avec radios lors d'une vente .
C'est pareil pour plein de choses , les suros , les chips osseux qui se baladent etc etc ...
Mais si le cheval montre sa gêne , et que l'on sait ce qui le fait souffrir , là c'est un choix qui n'appartient qu'à celui qui le fait .

Les semelles amortissantes vont apporter un confort . Peut être suffire à ce que le cheval ne souffre plus à l'exercice, oú du moins pas assez pour le montrer et boiter. Par contre elles ne changeront rien à l'usure interne excessive liée à la pathologie .
En fait l'os est en perpétuel renouvellement , c'est l'osteogenese .
Mais si l'osteolyse , c'est à dire la destruction des cellules, s'emballe alors il y a perte de densité osseuse , et donc l'os est plus fragile , s'use plus vite, c'est un peu comme l'ostéoporose . L'inflammation aggrave ces remaniements osseux , donc non les ferrures ortho et les infiltrations ne sont pas du cache misère , juste un moyen de soulager et ralentir le processus et quand ça marche certains chevaux sont stabilisés très longtemps .

Mais il n'y a aucun remède garantit de marcher à tous les coup .
Le tildren a fait ses preuves mais c'est cher .
En cas de cheval qui est très douloureux ils infiltrent des anti inflammatoires à effet retard qui se libèrent progressivement .

Les chondroprotecteurs c'est glucosamine et condroitine
Attention il y a des tas de produits , bien regarder le dosage contenu , c'est très variable, d'où les différences de prix .

Le scrofulaire est un anti inflammatoire de mémoire .

Édit: 2 corrections automatiques incorrectes

joujou.or Pour les boots je sais pas du tout, mais je donnerais mon avis sur les mousses que va poser ma podologue (je vous donnerais le bon nom aussi tant qu'on y est :p), pour les gens qui pourraient tomber sur mon sujet et être intéressés. Parce que c'est une pathologie courante, la première cause de boiteries chroniques parait il, et pourtant on en entend peu parler.

Dans ton cas je ferais des radios quand même, pour essayer d'affiner un peu le diagnostic et d'avoir un avis pro. Une boiterie ça peut être plein de choses, entre autres tu as pensé à la fourbure? C'est bête de la condamner si c'est pas ça.

Enfin bon courage à toi aussi, effectivement on a pas fini de se poser des questions

frederique3560 Je suis d'accord, on ne monte pas un cheval qui boite. C'est bien pour ça que j'ai continué à monter le mien jusque là, à condition de travailler modérément et d'éviter les petits cercles au trot, il boitait pas! Et c'est bien pour ça aussi que j'arrête pour le moment, il boite à main droite juste quand il faut tourner au bout de la piste, ça c'est pas possible.

Et oui je sais bien que l'état des radios n'est pas forcément représentatif de la boiterie ou non, les radios du mien sont pas horribles du tout d'ailleurs.

Tout ce qui est ferrures orthos et infiltrations, j'ai plutôt eu beaucoup d'avis contraires, ça camoufle le problème en évitant au cheval de souffrir mais ça n'arrange rien. Alors qu'un bon podologue qui va travailler sur la globalité du pied pour éviter que l'arrière du pied se mange trop de tensions, là je comprend comment ça peut réellement aider. Des semelles en mousse, ou des fers en polyuréthane, qui vont rééquilibrer le pied tout en le laissant fonctionner comme un pied nu, là aussi je vois comment on peux aider. Et je pense qu'en limitant les tensions, on limite l'usure, ça me parait mécaniquement logique.

Et pour moi, si on arrive à limiter la souffrance et à faire que le cheval continue à se déplacer au mieux, on permet aux pieds et à tout le corps de fonctionner, et c'est ça l'essentiel. Les choses deviennent critiques quand le cheval ne bouge plus parce qu'il a mal, et a mal parce qu'il ne bouge plus ...

cymoril

Mais non les ferrures ortho et les infiltrations ne camouflent pas le pb .
Je ne suis pas là pour défendre la ferrure ( aucun fer chez moi en ce moment et 18x4 sabots sur mes prés ) mais faut arrêter de croire ce que les anti fers racontent pour vendre leur bisness .

Une plaque dans un hippo sandale ou une plaque sous un fer c'est le même but .
Un anti inflammatoire , qu'il soit de synthèse ou en phytothérapie, le but est le même .

Et bien sûr que le maréchal adapte son parage et le fer pour " travailler sur la globalité du pied " , varier les angles, limiter les tensions , réorienter progressivement un pied sans aller contre les aplombs naturels ( et surtout sans chercher à tout prix à faire coller le pied à un modèle " parfait" ), laisser le pied fonctionner ( suffit de voir l'usure face interne des fers ) etc etc mais j'entends ça depuis toujours ! ( je suis une vieille) donc ça me fait sourire ces arguments .
Le mérite de toute cette propagande c'est d'obliger les gens à s'informer . Hélas trop de sites, vidéo et autres forum ou page Facebook non objectifs font du bourrage de crâne et surtout rapportent des témoignages miraculeux, qui si on y regarde de plus près n'ont rien de si génial ( je pense par exemple à un cas d'une jument de dressage naviculaire souvent mis en exemple : c'est sûr , déferrée mais surtout mise au repos plusieurs mois, elle va mieux . Elle est remontée, un peu et sur sol choisi, et exercices adaptés , ok elle est quasi nickel . C'est juste logique, on a laissé le temps à l'inflammation de disparaître . Est ce qu'une ferrure à plaque l'aurait plus vite soulagée ? Personne ne peut le dire . )
Sur ce forum on commence de + en + a en voir des propriétaires qui en sont revenus d'avoir voulu s'obstiner des mois et des années à " adapter" leur cheval au pied nu . Un cheval qui travaille peut rester pied nu seulement si on accepte de ne le faire travailler dans la mesure de ce que son potentiel de qualité de pied lui permet .
Le fer , comme les chaussures hyper techniques du marthonien, permet de repousser ces limites .
C'est un choix à faire .
Et pour certains chevaux que la nature n'a pas gâtés, c'est salutaire . Ceux là à l'état sauvage n'auraient pas fait de vieux os !

Les résines au pré c'est galère , ça tient très peu de temps et ça coûte un bras, le fameux perfect hoof sera c'est pareil, c'est pas fait pour durer .Les hipposandales h 24 c'est pas possible. J'ai pas testé les fers collés peut être que ça tient mieux .

Bref , des methodes il y en a plein, faut s'adapter et aussi parfois faire en fonctions de ses moyens financiers. Pour ma part je n'en rejette aucune, j'essaie de faire au mieux .

En limitant les tensions , je suppose que vous parlez de soutenir le talon, on ne limite pas forcément l'usure, le syndrome naviculaire c'est vaste, c'est un therme fourre tout qui englobe des pathologies d'une zone, mais les causes sont multiples .