Travailler son cheval en rênes allemande

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur
9241 vues - 113 réponses - 0 j'aime - 9 abonnés

Al_capone

Initié
 

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 105
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 28/10/2016 à 12h26

je me pose la question si il est bien judicieux de travailler régulièrement son cheval avec, perso je ne les mets qu'en balade car mon cheval peut être un peu bêta, donc du coup j'aimerai les mettre régulièrement en carrière car elles le canalisent et du coup il se concentre plus et ill travaille vraiment bien avec

Romantica_dh

Initié
 

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 31/10/2016 à 17h30


couagga a écrit le 31/10/2016 à 12h52:
@romantica_dh

Désolé mais tu te trompe aussi

On utilise les RA à titre thérapeutique, sur un très court laps de temps, pour plafonner le relèvement de la tête dans des cas extrêmes. A aucun moment les RA ne donne un placement. c'est les rênes de filet qui donne les indications. Les RA correctement utilisées sont lâches quasiment tout le temps, elles ne se tentent que lorsque le cheval sort de la main et du cadre donné par le filet. Le cavalier n'est même pas sensé agir dessus une fois qu'il a déterminé la limite du plafond à ne pas dépasser.


il ne me semble pas avoir parlé de placement mais bien d'indication d'attitude pour moi la "hauteur de la tête" c'est une indication de direction, quant à les utiliser à titre thérapeutique je ne suis pas pour même sur un court laps de temps, pour en avoir vu les effets et m'en être également servi un moment. Arprès c'est mon avis mais pour moi on ne tend pas un cheval et on ne le place pas avec des RA. En revanche je suis d'accord sur le fait qu'elles ne doivent se tendre que lorsque le cheval sort du "cadre". J'ai peut-être mal formulé mais dans l'idée je suis d'accord avec vous.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12659
5 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 12h44

opiummarie
ce n'est pas le procès de ta jument, ni même de toi, c'est le procès des RA ta jument est un bien joli modèle, elle mériterait que tu la laisses se construire gentiment et tu mériterais surement toi de développer ton tact avec elle plutôt que de confier ce passionnant travail à un outil idiot

On n'est pas d'accord, c'est sûr, mais si tu avais des arguments pour démontrer l’intérêt des RA, ça pourrait m'amener à reconsidérer certaines choses. Or en quittant le débat, tu ne fais que me conforter dans mon idée

romantica_dh
Je pense que nous sommes d'accord sur tout alors
Merci d'avoir pris le temps de ces précisions, les malentendus sont vite fait

Cavaleth

Expert
   

Trust : 22  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 831
4 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 13h19

Je vais faire le jugement de personne ou presque mais en lisant votre débat là ça me fait penser à un truc : j'ai l'imp que pour pas mal de cavaliers il faut que leur cheval cède (même si c'est trop on s'en fout) juste pour que ça fasse classe, pour avoir l'air d'être doué etc, non ?
J'ai essayé une dp il n'y a pas longtemps, blessée et remise en route depuis un mois (?) après un an de convalescence. Elle voulait que je force ma main pour la faire céder quitte à l'encapuchonner. Déjà moi j'ai plus le niveau pour bien faire et la jument direct comme ça faut qu'elle soit "parfaite". Bref c'est quoi cette mode là ?
La posture parfaite se travail, demande un bon cavalier et un cheval qui a les compétences physiques et qui a COMPRIS, ça sert strictement à rien de le forcer et de lui coller des enrênements.

Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2269
2 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 13h38

couagga

Je n'ajoute rien au débat. Mais très bel exemple et explication de l'attitude juste. Je n'aurais pu dire mieux ! C'est agréable de lire ça !

Jinssa

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 2511  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6801
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 14h11

Juste pour être sure d'avoir bien compris:

couagga

Tu dis que la jument est en DAP. J'ai l'impression que sur la photo l'antérieur et le postérieur qui ne touchent pas le sol sont ensemble pourtant. Ou alors j'ai rien compris?

Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2269
1 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 14h46

jinssa

Vu l'avancée de l'antérieur (celui qui est en suspension ou "en l'air"), le postérieur devrait être plus avancée sous la masse. On voit clairement que le postérieur/antérieur soulevés ne sont pas ensembles.

Jinssa

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 2511  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6801
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 14h49

Merci pour l'explication :)
Même si pour moi ce n'est pas du tout flagrant. Je suis ok avec le fait que le postérieur pourrait être plus sous la masse mais par contre j'ai l'impression qu'ils se poseraient ensemble.

Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2269
2 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 14h59

jinssa
Pour moi non ils ne posent pas ensemble.

Pour faire simple sans rentrer dans la biomecanique pure et dure : on voit bien l'antérieur levé est "tendu" prêt à être reposer. Le postérieur levé quand à lui n'est pas tendu, il est dans l'action de se tendre pour se poser (imagine un genou plié juste avant de tendre une jambe à l'horizontal).
Donc il y a bien une dissociation au niveau du diagonale.
Le postérieur aura dû être plus "tendu" et plus engagé sous la masse

J'essaye de te donner une image du truc pour que tu saisisses. C'est pas facile à expliquer sans image

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12659
3 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 14h59

jinssa

Si nous sommes d’accord que le trot est une allure à 2 temps nets entre lesquels s’intercale un temps de suspension, alors en observant le diagonal à l’appui de la jument montrée en RA, on remarque que l’antérieur est encore en phase d’appui net alors que le postérieur aborde la phase de lever. Il est vrai que cela n’est pas visible sur l’autre diagonal bien que celui-ci soit déjà au contact du sol alors que l’autre ne l’a pas encore quitté…. Donc en plus, la phase de suspension est sacrifiée, ce qui est normal lorsque le cheval est sur les épaules. Donc en fait les 4 membres sont encore au sol D'où ma remarque à la cavalière que l'attitude de sa jument en RA n'est pas une bonne attitude
Ce n'est pas la faute de la jument, c'est la faute des RA qui lui tire la tête dans le sens inverse de la locomotion attendue

Les photos sont des instantanés cruels. On ne doit pas en faire des jugements sur la qualité d'un travail complet car comme je l'ai dit à Opuimmarie , peut-être que l'instant d'avant ou celui d'après sa jument était très bien. Par contre pris comme support pour essayer d'illustrer une idée, c'est intéressant mais dans ce cas, il faut être sûr que l'image que l'on choisit de montrer est bien l'exact reflet de ce que l'on veut démontrer Or là, la photo démontre l'inverse de ce qui est prétendu être : un cheval rond et en équilibre.

Si on considère ensuite les 2 images que je propose comme modèle...( Car quite à proposer des images de référence autant prendre des cavaliers compétents plutôt que de se montrer soi-même. Personnellement, je sais ce que je vise mais n’est pas encore la prétention d’en être capable, ni moi, ni ma jument ) :

Dans la première image : le diagonal au sol est déjà en phase de le quitter (le pied post est à moitié sorti du sable et le genou de l’antérieur commence à fléchir) alors que l’autre diagonal y arrive à peine, sur le sol. On a donc une phase de suspension, même si elle est minime par rapport à un allongement ou un trot d’école. Le diagonal qui est encore en suspension montre lui un postérieur qui arrive au contact bien avant l’antérieur. Donc c’est nettement l’arrière main qui porte la masse, le cheval engage et est en équilibre … Et pourtant il est en descente d’encolure… ce qui prouve aussi au passage qu’une bonne descente d’encolure ne doit pas mettre le cheval sur les épaules.

Dans la seconde image, avec un cheval placé (encolure relevée, nuque au plus haut, chanfrein ramené sans passer derrière la verticale) : c’est très clair, un diagonal franchement à l’appui et l’autre en élévation avec un antérieur qui arrive vers le sol bien plus tard que le postérieur. Donc ici encore le travail des postérieurs devance celui des antérieurs, la masse est bien prise en charge par l’arrière main et les épaules sont libres.

j'espère que ces explications répondent à tes interrogations



Merci anecdote

cavaleth je suis complétement d'accord avec toi

Angixel

Initié
 

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 53
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 15h01

anecdote ou couagga
As-tu des exercices pour travailler cela? Je regardais du coup les photos de ma jument, et elle pose très souvent j'ai l'impression l'antérieur en premier et disons que sur seulement 20% des photos elle pose le postérieur en premier et genre 1% où elle pose le diagonal en même temps (pour le coup pas de problème d'enrênement je regardais des photos où je montais en cordelette!).

Édité par angixel le 02-11-2016 à 15h03



Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2269
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 15h13

angixel
L'altération des diagonaux est difficile à rétablir sans rien voir...
Mais comme on l'a déjà dit le trot est une allure à 2temps et 4phases avec une seule période de suspension.
Si c'est toujours le postérieur qui est retardé ça peut venir d'un blocage du muscle long dorsal qui se caractérise par un retard et un raccourcissement significatif de l'avancée du postérieur et la succession nette des battues des diagonaux est interrompue.

Un blocage ça peut venir de la main ou de l'assiette du cavalier, d'une mauvaise équitation, de l'équilibre ou l'exercice demandé, de l'équipement (selle) ou tout simplement d'un point de vue ostéo.
Lequel je ne suis pas experte ou médium

Édit : je citerais Steinbrecht qui disait que "la nuque est le miroir des postérieurs" !

Édité par anecdote le 02-11-2016 à 15h15



Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12659
0 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 15h24

Il faut donner de la force à l’arrière main, au rein, aux abdos, de la dextérité aux postérieurs et délier les épaules. Tous les exercices qui visent cela vont permettre progressivement au cheval de mieux se prendre en charge et engager vraiment. Tout le travail de deux pistes est un bon travail de gymnastique. Les transitions. Les variations dans l’allure et les agrandissements et rétrécissements de cercle. Il faut, à mon sens, toujours privilégier le travail sur le cercle.

Lorsque le cheval est sur ses épaules c’est aussi souvent que celles-ci fonctionnent plus vite que les postérieurs. Il faut donc ralentir les épaules pour que le cheval n’ait plus à courir derrière sa masse. Ralentir les épaules et gymnastiquer au maximum les postérieurs. Personnellement j'aime bien m'attarder dans le pas pour prendre le temps de cette gymnastique.
On a souvent tendance à confondre l'impulsion et la vitesse, on voit beaucoup d'enseignant qui poussent leurs cavaliers à pousser leur chevaux "sur le mors", à la recherche de la tonicité pour soit disant les faire engager. Mais ce travail est périlleux car il a facilement tendance à faire courir les chevaux sans avoir pris le temps au préalable de bien délier les membres, le rein et l'encolure. Du fait les chevaux relèvent la tête, bloque leur dos, se crispe sur les rênes et courent...

Chaque cheval est différent, mais je trouve tout de même assez logique de commencer par un bonne gymnastique de mobilisation des articulations dans le calme, pour bien mettre la mécanique en route avant de chercher cette fameuse tonicité. Je trouve que justement ça permet d'équilibrer plus facilement la masse ensuite et d'éviter ce retard des postérieurs.

Édité par couagga le 02-11-2016 à 15h26



Unecavaliere

Membre d'honneur

Trust : 121  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1269
1 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 15h40

J'aime beaucoup tes interventions anecdote, très intéressantes et bien expliquées! Tu n'es pas la seule mais j'ai trouvé que tes réponses avaient un petit plus :)


Je trouve que assez souvent, on sait se servir des RA quand on ne veut plus les mettre... Enfin, quand on sait faire sans.
Je préfère largement monter sans RA car j'ai toujours l'impression d'avoir une attitude fausse quand je le ais... Un cheval pas vraiment tendu sur ses rênes, qui ne se tient pas dans son avant main, qui fuit le contact, qui pèse sur ses épaules, qui échappe à la main en fermant l'angle tête-encolure, impossible d'avoir les postérieurs qui viennent sous la masse... Plus ou moins fort selon les chevaux mais toujours un joyeux mélange de tout ça...

Angixel

Initié
 

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 53
1 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 15h48

Merci anecdote et couagga pour vos réponses qui a elles deux donnent beaucoup d'informations (en effet il y avait un blocage que nous sommes entrain de régler avec véto et ostéo et donc nous travaillons pour redonner la musculature adéquate et redonner du mouvement à ce long dorsal)! Vous vous complétez parfaitement :)

Flosca

Membre d'honneur

Trust : 512  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1295
2 j'aime    
Travailler son cheval en rênes allemande
Posté le 02/11/2016 à 16h32

Intéressant tout ça! J'avoue avoir lu certaines parties en diagonal, mais le débat est vaste et touche beaucoup de notions et d'interprétations...

Pour ma maigre expérience, on m'en a fait mettre quand j'étais seulement gamine ( 12 ans) pour "corriger" l'attitude de mon cheval, pur sang anglais fan d'astronomie qui adore regarder les étoiles ( et se creuser le dos au passage... )
Sauf qu'a 12 ans je savais pas du tout monter avec 4 rênes, déjà 2 s'était limite... Du coup bah la cata, le cheval pendu aux rênes, qui creusait toujours autant son dos mais fléchissait la nuque, aucune utilité si ce n'est pire, bref... un désastre. J'ai arrêté de les utiliser en grandissant quand j'ai pris conscience qu'on me faisait faire n'importe quoi.

.... Et j'y suis revenue! Parce qu'aujourd'hui j'arrive à obtenir un cheval bien orienté, léger mais qui travaille et pousse dans le bon sens.. Mais qui aime toujours autant les étoiles! Parfois c'est 1 ou 2 minutes de distraction ( c'est quoi qui a bougé la dans l'arbre???) parfois c'est qu'il en a marre ( ras le bol de ton croise papatte, elles sont où les barres!?) parfois ça n'arrive pas.
Mais comme monsieur à un trés léger conflit épineux, il se ruine littéralement le dos en faisant ça, même si ça ne dure pas. Je réutilise donc les rênes allemandes en ce moment. Elles sont laches la quasi-totalité de la séance, mais si passe une étoile filante, elle sont ma garantie anti-dos cassé.
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Travailler son cheval en rênes allemande
 Répondre au sujet