Mise sur la main

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Maximia

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Mise sur la main
Posté le 08/11/2016 à 09h53

Bonjour à tous,

je sais que le sujet que j'aborde est délicat et qu'il faut un peu débat, mais j'aimerai beaucoup avoir votre concernant le travail de ma ponette.

J'ai eu l'occasion d'avoir des cours avec plusieurs enseignants différents, mais je me sens un peu perdu car j'ai l'impression d'entendre des choses très différentes parfois même contradictoires. J'ai quand même une forte préférence par rapport à ce que me dit une de mes moniteurs, mais avoir d'autres avis d'autres enseignants me fait douter.


J'ai eu jument très speed qui est difficile à gérer. Mon moniteur avec qui je travail régulièrement à une approche qui me conviens bien: Contact avec la rênes extérieure, rêne intérieur légère qui décontracte légèrement, et beaucoup d'impulsion pour que la ponette vienne céder sur la rêne extérieure.
Il me faut un peu de temps, mais j'arrive ensuite à la sentir légère et décontractée. (C'est quand même assez simplifiée)


J'ai eu quelques cours avec une monitrice qui aborde le sujet très différemment. Il faut de l'impulsion certes, mais on viens au contact avec les deux rênes et on agis tant que le cheval ne cède pas, quitte à faire "gauche/droite" avec les mains.
Elle me demande aussi des arrêts et de faire céder le cheval à l'arrêt en prenant un contact franc avec les deux rênes. En gros on "tire" jusqu'à que le cheval cède. J'ai pourtant l'impression que c'est en contradiction avec ce que je fait avec un moniteur. J'avoue que j'ai l'impression que le cheval se place plus vite, mais j'ai l'intuition que c'est par contrainte.


J'ai eu cours avec un autre moniteur (mais une seule fois avec celui là) et là encore c'est différent.
Si sur un cercle le cheval ne s'incurve pas (fuie la jambe intérieure), il me demande de faire ce qu'il appelle des flexion. Je relâche la rêne extérieur, et je monte la main intérieur vers l'épaule extérieure jusqu'à que le cheval cède et je fais quelques foulées dans cette attitude et je reviens à une attitude normale.
Il me propose aussi de travailler avec un élastique pour mieux muscler ma ponette.


Encore une fois je répète que je ne veux pas faire débat, mais juste comprendre comment je peux avoir des points de vue aussi différents pour essayer d'arriver au même but, un cheval qui "travail dans le bon sens".


Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de répondre

Lutin01

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Mise sur la main
Posté le 08/11/2016 à 10h00

Pour moi ton 1er mono est plus dans le vrai que la 2em. Faire droite gauche c'est typique de ce qu'on apprend dans beaucoup de club. C'est nul !
Le dernier ex moi je l'aime beaucoup et j'aime bien le faire en détente ca échauffe ca assouplit le cheval c'est un bon truc pour moi !

Welsh1800

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Posté le 08/11/2016 à 10h21

La "flexion" du dernier moniteur, on m'avait toujours dis de ne surtout pas faire ça. Ma mono m'avait expliqué que bloquer ma rêne intérieure en la passant au dessus de l'encolure empêchait l'engagement du postérieur interne et était très contraignante pour le cheval.

Ce qu'elle m'avait appris par contre, c'était à l'arrêt, puis au pas, de de demander une flexion en levant haut et vers la bouche la rêne interne, sans tirer, de manière à ce que le cheval vienne doucement s'étirer. Si jamais, lorsque je relâchais la pression, il revenait comme un élastique en position "droite", la flexion était mal exécutée puisque je l'avais contraint. Il fallait qu'il revienne doucement.

De manière générale, ton premier moniteur est dans le vrai. Cisaillier les barres du cheval avec un droite gauche, ça n'a jamais placé un cheval.
Par contre, pour la tension sur les rênes, je trouve que ça dépend de chaque cheval. Dans mon club j'avais appris rêne ext tendue, rêne int moelleuse, mais j'ai monté un cheval qui avait besoin d'un contact franc sur les 2 rênes (attention, sans tirer, c'était lui qui venait prendre le contact, moi je ne devais juste pas ouvrir les doigts jusqu'à ce qu'il cède), et là je monte un cheval qui a besoin qu'on lève la rêne int pour être à l'aise et venir se poser sur le mors. Tout est question d'habitude et de dressage du cheval, je ne pense pas qu'il y ait de méthode universelle.

Flosca

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Posté le 08/11/2016 à 10h21


maximia a écrit le 08/11/2016 à 09h53:


Mon moniteur avec qui je travail régulièrement à une approche qui me conviens bien: Contact avec la rênes extérieure, rêne intérieur légère qui décontracte légèrement, et beaucoup d'impulsion pour que la ponette vienne céder sur la rêne extérieure.
Il me faut un peu de temps, mais j'arrive ensuite à la sentir légère et décontractée. (C'est quand même assez simplifiée)

Pour moi c'est le top, c'est l'impulsion qui amène la ponette dans la bonne attitude et c'est elle qui vient "chercher le contact" devant. C'est peut être un peu plus long à obtenir mais ce que tu obtiens est "juste" ( selon moi)



J'ai eu quelques cours avec une monitrice qui aborde le sujet très différemment. Il faut de l'impulsion certes, mais on viens au contact avec les deux rênes et on agis tant que le cheval ne cède pas, quitte à faire "gauche/droite" avec les mains.
Elle me demande aussi des arrêts et de faire céder le cheval à l'arrêt en prenant un contact franc avec les deux rênes. En gros on "tire" jusqu'à que le cheval cède. J'ai pourtant l'impression que c'est en contradiction avec ce que je fait avec un moniteur. J'avoue que j'ai l'impression que le cheval se place plus vite, mais j'ai l'intuition que c'est par contrainte.

Moi j'aime pas. Effectivement c'est la contrainte et non pas l'impulsion qui viennent faire "céder". La jument ne travaille pas forcément dans la bon sens elle a juste "l'air en place"


J'ai eu cours avec un autre moniteur (mais une seule fois avec celui là) et là encore c'est différent.
Si sur un cercle le cheval ne s'incurve pas (fuie la jambe intérieure), il me demande de faire ce qu'il appelle des flexion. Je relâche la rêne extérieur, et je monte la main intérieur vers l'épaule extérieure jusqu'à que le cheval cède et je fais quelques foulées dans cette attitude et je reviens à une attitude normale.
Il me propose aussi de travailler avec un élastique pour mieux muscler ma ponette.


La je comprends pas trop.... Si le cheval fuie la jambe intérieure, je ne comprends pas comment lui tordre la tête (en l'occurence la nuque doit pas aimé cette "flexion"); sans tenir l'épaule extérieure qui plus est; peut rétablir le problème... De manière générale j'évite de "croiser les rênes", en levant la rêne vers le haut et en passant au dessus du garrot tu amène certes le nez à l'intérieur mais c'est la nuque qui "se tord", ça n'assoupli en rien l'encolure et ça raidit même toute la ligne du dessous donc adieu incurvation...
La vraiment, je comprends pas le but...

Maximia

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Posté le 08/11/2016 à 10h32


welsh1800 a écrit le 08/11/2016 à 10h21:


De manière générale, ton premier moniteur est dans le vrai. Cisaillier les barres du cheval avec un droite gauche, ça n'a jamais placé un cheval.


Mais si j'ai les mains à la bonne place (pas trop basse) je n'appuie pas sur les barres mais su la commissure des lèvres, non?

Flosca

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Posté le 08/11/2016 à 10h36

maximia

Quand bien même, le but reste de créer un inconfort pour que le cheval cède en cherchant à s'y soustraire. C'est l'opposé de ce qu'on cherche avec un cheval qui engage et viens se placer sur le mors de lui même...

Maximia

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Posté le 08/11/2016 à 10h45


flosca a écrit le 08/11/2016 à 10h36:
@maximia

Quand bien même, le but reste de créer un inconfort pour que le cheval cède en cherchant à s'y soustraire. C'est l'opposé de ce qu'on cherche avec un cheval qui engage et viens se placer sur le mors de lui même...


Oui, je suis d'accord que le résultat est le même, c'était juste pour être sur de ce que j'avais appris ;)

Mais est-ce qu'un cavalier est capable de sentir la différence entre un cheval qui viens céder par pression et un cheval qui viens se poser de lui même?
Après j'avoue ne pas avoir un niveau extraordinaire en dressage, mais je ne sentais pas beaucoup de différence entre les moments où mon cheval viens se poser de lui même ou pas force. Enfin si, mais au niveau de tous le cheval, qu'il se tiens plus de lui même...

Estelle78640

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Posté le 08/11/2016 à 10h48

"La "flexion" du dernier moniteur, on m'avait toujours dis de ne surtout pas faire ça. Ma mono m'avait expliqué que bloquer ma rêne intérieure en la passant au dessus de l'encolure empêchait l'engagement du postérieur interne et était très contraignante pour le cheval."

+100

Puis la main droite reste a droite et la gauche reste a gauche !!


Et si le cheval fuit la jambe intérieur, c'est généralement parce que la rêne extérieur ne joue pas son role/est mal utilisée

Welsh1800

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Posté le 08/11/2016 à 10h54


maximia a écrit le 08/11/2016 à 10h45:


Mais est-ce qu'un cavalier est capable de sentir la différence entre un cheval qui viens céder par pression et un cheval qui viens se poser de lui même?


Franchement oui. Le truc avec un cheval qui vient de lui-même, c'est que le contact est hyper léger et souple, tu as 2gr dans les mains. Si tu allonges et raccourcis les rênes (et que c'est bien demandé + un cheval prêt physiquement à ce genre d'exercice), le cheval va suivre ta main, donc venir s'étendre gentiment ou se remonter.

Alors qu'un cheval placé par contrainte, va s'échapper s'il le peut, le placé et les allures ne seront pas de qualité, et va peser sur ta main.

L'aboutissement d'un bon placé et d'un bon travail, va être une métamorphose des allures de ta jument : elle sera cadencée, souple, fixe dans son attitude, et rebondissante. Clairement, même avec 50 séance d'un placé faux, tu n'obtiendras pas ça.

Flosca

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Posté le 08/11/2016 à 10h59

maximia

La différence elle est dans tes mains.
Tu ne dose pas le contact de la même manière selon ce que tu cherches à faire .

Pour faire céder un cheval par la contrainte clairement tu vas à l'encontre de sa bouche, tu créé une gêne, etc, tu sens que le cheval "résiste" puis cède parce que bahhh ça fait mal... Généralement tu as un cheval avec un bouche figée qui s'est durcit (douleur oblige), une encolure contractée parce qu'il se tient pour "éviter le contact" et un contact assez peu franc...normal, c'était génant voire douloureux y'a 2 minutes, on a pas envie d'y retourner....

Quand tu "offres" juste un contact pour que le cheval vienne se poser dessus, ton contact est beaucoup plus léger, tu as juste une trés légère tension, et c'est le cheval, en poussant dans l'impulsion qui va venir "doser" le contact qui lui est confortable sur ta main.

Je sais pas si c'est trés clair... désolée..

Rockyjolie

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Posté le 08/11/2016 à 11h03

Pour moi il n'y a aucune "mauvaise" méthode si bien utilisé

la 1er est la plus douce, la plus simple et la plus utilisée

la 2eme le risque est souvent les mains basse qui agisse sur les barres du cheval donc la ca cède pas contrainte et non par décontraction et on perd souvent l'engagement. Il faut toujours avec les mains "au dessus de la bouche", c'est aussi la méthode ou les chevaux s'encapuchonent le plus (toujours par manque d'engagement) avec des cavaliers qui se concentre sur la bouche du cheval et qui oublie que 1er lieu c'est le moteur !

la 3eme méthode est une chose que j'applique souvent mais pas en emmenant ma mains vers l'épaule extérieur mais juste en la montant pour réequilibrer en allant chercher l'engagement fort du postérieur intérieur. Ca marche top mais si ca pousse pas assez le cheval s'ouvre dès que tu sors du plis !

Lolafindez

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Posté le 08/11/2016 à 11h11

Pour moi, et surtout avec un cheval speed, la clé c'est l'impulsion. Si il n'y a pas d'impulsion, la mise en place est (je trouve) très difficile à acquérir.
Et sinon pour les rênes et le placement de tes mains, déjà travailler l'incurvation ça aide beaucoup, et pense qu'il faut avoir une rêne extérieure tendue et légèrement plus haute que la rêne intérieure qui est plus basse, ouverte et avec moins de tension.
Voilà, j'espère que ça t'aidera ;)

Lasbel75

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Posté le 08/11/2016 à 11h24

clairement pour moi y'en a qu'un qui travail correctement... c'est le N1.

Les autres sont sous la contrainte. Donc pour moi c'est à bannir !

Couagga

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Posté le 08/11/2016 à 16h45

Méthode 1
Qui hélas ne fait pas partie des plus enseignées.

Les 2 autres c’est ce qu’on voit dans les clubs : de la contrainte, de l’apparence, du cache-misère pour un pseudo résultat : pousser sur la main, tordre, bidouiller la bouche avec des rênes contraires d’oppositions ou des ersatz de flexions, recours à des enrênnements, faire descendre la tête par des réflexes d’opposition… A fuir… Ta ponette n'apprendra rien de bon, ni toi

Mitaine

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Posté le 08/11/2016 à 16h57

J'ai lu (mais je ne sais plus où) que faire céder un cheval grâce à la tension de la rêne extérieure revient au même que de faire droite-gauche. Vous en pensez quoi ?
Selon les maîtres du dressage, pour qu'un cheval vienne céder c'est seulement une question de dosage entre l'impulsion et la tension des rênes qui doit être égale des deux côtés. A la limite on peut pianoter dans ses doigts mais toujours de manière égale...

Sujet très intéressant en tout cas car permet de comparer différentes techniques

Édité par mitaine le 08-11-2016 à 16h58



Lutin01

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Posté le 08/11/2016 à 17h16

estelle78640

Attention, on ne parle pas de passer la main intérieure à l'extérieur ni la rêne intérieure par dessus l'encolure. Ni de tirer comme une brute pour que la nuque du cheval vienne ployer, c'est pas ça du tout.
C'est très progressif en fonction de la capacité du cheval à se ployer, on avance simplement la main intérieure en relâchant la rêne extérieure pour donner "du mou" et on amène le nez petit à petit à se plier. Si c'est fait en douceur y a rien de traumatisant, c'est comme nous en gym quand on faisait tourner la tête pour échauffer la nuque.
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