Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans

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Hatchika

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 18/11/2016 à 23h40
Bonjour

tout d'abord j'ai cherché sur le site et sur internet comment commencer l'Ethologie avec son cheval mais rien ne répond vraiment aux questions que je me pose.

Mon grisou à 10 ans aujourd'hui. ne serait ce pas trop tard ?

j'ai toujours eu du mal à créer une relation de confiance avec lui il a toujours été sur ses gardes. Alors j'ai cherché des solutions on partait en ballade en main , je bouquinait dans son pré une matinée sans le toucher ni le monter. Sauf qu'étant partis 4 ans sans le voir tout cela je l'ai perdu.

avant nous étions dans un pré aujourd'hui j'ai des infrastructures et seulement un paddock. je ne sais pas comment je pourrai créer un lien avec lui. Ni comment passer du temps hormis les ballades en main et les promenade en forêts.

j'aimerai faire de l'Ethologie car jaimerai renouer un lien avec lui mais différent. et pouvoir le connaître davantage.
depuis que nous sommes en pension j'ai appris encore des choses sur lui. et j'ai envie de continuer sur ce chemin.

vous auriez des conseils ? des idées ?

merci


Édit : les exercices que je trouve sont la marche en longe en se faisant respecter. ceci est acquis. il recule également au geste, à la voie et parfois quand je suis très concentré au simple mouvement de corps.

Est ce que les tour de cirque en font parti ? bien sûr que cela m'intéresse mais avant de lui apprendre des tour j'aimerai établir un vrai lien.

Édité par hatchika le 18-11-2016 à 23h46

Ardennesacheval

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 18h56
Mychestnut :
j'ai fait que recopier ce qui est écrit dans le bouquin des savoir Parelli pour Hatchika :)

oui l'éthologie est la science de l'observation des animaux.
les dresseurs comme Parelli, Gentili Roberts etc sont dit "éthologues" car ils basent leurs exos sur l'observation des chevaux dans la nature.

Mais du coup les vrais éthologues avec un doctorat en Sciences ont les boules à juste titre que des mecs sortis de leur pré aient le même nom qu'eux !

Ceci dit quand une méthode marche, ya pas de raison de la rejeter quel que soit la façon dont elle s'appelle.

Chevalmag avait essayé de nommer ces mecs "les nouveaux maîtres" par un temps pour les rapprocher de LaGuérinière et autres inventeurs du dressage mais ça n'a pas pris :)

Donc si je comprend bien on travail un cheval selon l'Ethologie que nous travaillons nous même et sur soi même via le cheval.
on devrait toujours travailler sur soi quand on fait de l'équitation


Oubeule

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h00
ardennesacheval

Quand ils se sont lancés dans le join up, ils avaient dut oublié de les observer ce jour là....


Chika18

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h07

dondriano a écrit le 19/11/2016 à 10h48:
Révises ton vocabulaire l'éthologie n'est pas le cirque! Je te recommande le site ABCheval formation, et de te rapprocher d'éthologistes sérieux. Bien que rares, ils existent et sont las de la naiveté qu'induisent les vendeurs de soupe. Quant à ton cheval de dix ans, demanderais-tu au risque d'être ridicule, si pour lui la médecine c'est trop tard! Quant aux conseilles évites de les demander à des amateurs aussi ignorants que toi


Pourquoi tant de violence dans vos propos ?

Pour l'auteur, Oubeule à bien résumer l'idée de l'équitation dite "éthologique". Pour savoir reconnaître un professionnel compétent, prend le temps d'observer les chevaux avec lesquels ils travaillent :)


Ardennesacheval

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h13
je crois que Roberts a eu l'idée du join-up car il avait remarqué qu'un cheval en fuite ralentit et regarde derrière une fois qu'il a fui 400m en moyenne.
Du coup il a eu l'idée de faire courir le cheval (en rond pour pas se fatiguer, lui, haha contrairement à un coyote)
je sais plus où j'avais lu ça, peut-être dans son livre...


Hatchika

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h15
Que signifie dans ce cas : débourré en ethologie ?


Hatchika

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h21
ardennesacheval
C'est lorsqu'on fait fuir son cheval pour ensuite le faire venir vers sois ?


Oubeule

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h26
ardennesacheval
Ce n'est pas Roberts mais John lyons qui a observé qu'un cheval n'est pas fait pour galoper et que ses poumons s'enflamme.
Donc pour faire ceder un cheval rapidement il suffisait de l'épuiser...

John lyons est le pionnier de ceux qui se faisait appeler chuchoteur, il n'a juste pas voulu être commercialisé à la différence des autres. Un seul livre (je crois) mais qui vaut le coût d'être lu, très franc sur son travail et ne s'est jamais considéré comme ethologue ou chuchoteur...

C'est effectivement une observation du cheval mais utilisé à mauvais escient alors peut être est elle là la différence avec le vrai ethologue...


Oubeule

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 19/11/2016 à 19h27
hatchika
Ca ne signifie rien, c'est juste utilisé par ceux qui passent par la cense.

C'est comme si tu disais "je débourre mon cheval en le respectant" c'est juste le minimum.

Édité par oubeule le 19-11-2016 à 19h29

Artistiennearti

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 12h28
Bonjour
Je rebondis sur certains commentaires qui parlent de "jeu"
Le travail à pieds et son mouvement éthologiste peuvent motiver le cheval, renforcer les liens humains chevaux, mais par contre ton cheval ne jouera pas. Tout simplement parce le jeu est un comportement juvénile, et que à 10 ans, ton cheval n'est plus un poulain.
Voilà, je voulais juste préciser que dire qu'un cheval adulte joue est purement anthropomorphique.


Fandada

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 19h07

hatchika a écrit le 19/11/2016 à 18h08:
@oubeule

Donc si je comprend bien on travail un cheval selon l'Ethologie que nous travaillons nous même et sur soi même via le cheval.

L'Ethologie est en soi qu'une science de comportement du cheval et pas un travail ni une méthode de travail. C'est ça ?


voila c'est ça

"débourré en éthologie" soit la personne veut dire qu'il fait du travail à pied (mais ce n’est pas forcément avec une démarche éthologique )
soit qu'il a été débourré selon une méthode dite éthologique (ou simplement en cordelette, ce qui n'ets pas forcément éthologique non plus )

et d'accord avec artistiennearti un cheval n'est pas en situation de jeu avec un humain, quand on lui demande des choses, il est au travail (ce qui n'empêche qu'il peut y trouver du plaisir )
et heureusement parce que si il joue avec nous comme avec ses potes, ça risque de faire mal


Ardennesacheval

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 19h57
Oubeule :
tu dois avoir raison car mes souvenirs sont très flous, je m'en remets à toi !

Que signifie dans ce cas : débourré en ethologie ?de mon point de vue la plupart des méthodes (méthodes cohérentes et "institutionnalisées" style Parelli/ LaCense/ Corbigny)
- on commence par se faire accepter du cheval
- on lui apprendre à céder de tous côtés
- on lui propose un apprentissage à pied qui est le prélude et la base de l' apprentissage à cheval
- on le désensibilise au préalable par des leçons structurées et par par simple "habituation".

Après sachant que le mot "équitation éthologique " veut tout dire et rien dire chacun met ce qu'il veut à sa sauce derrière ces mots...

C'est lorsqu'on fait fuir son cheval pour ensuite le faire venir vers sois ?
Si tu parles du jojn-up c'est une méthode pour circonvenir rapidement un cheval en le forçant à fuir et quand il entre en phase de résignation, il se laisse faire. C'est surtout Monty Roberts et les gens pressés qui pratiquent ainsi. (ou alors avec des chevaux vraiment difficiles)

Le travail à pieds et son mouvement éthologiste peuvent motiver le cheval, renforcer les liens humains chevaux, mais par contre ton cheval ne jouera pas.
exactement, Parelli a intitulé le début de sa méthode "les 7 Jeux" mais c'est des situations d'apprentissage pour l'homme et le cheval, pas des amusements !


Couagga

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 20h42

chika18 a écrit le 19/11/2016 à 19h07:


Pour savoir reconnaître un professionnel compétent, prend le temps d'observer les chevaux avec lesquels ils travaillent :)


Justement un éthologue ne travaille pas avec les chevaux. Il les étudie puis il publie le résultat de ses études dans des revues scientifiques, ou alors il enseigne à l'université, ou il fait des conférences, ou il écrit des livres.... Bon, ça ne l'empêchera pas d'être cavalier, mais des éthologues enseignant l'équitation et l'éducation du cheval, il en existe très peu finalement. On commence à en trouver mais ce n'est absolument pas la majorité des enseignants qui se revendiquent faire de l'équitation "éthologique".

Comme les trouver, les vrais, en étant sûr qu'ils le sont réellement ? A part leur demander dans quelle université ils ont été formés, je ne vois pas.


Chika18

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Posté le 21/11/2016 à 20h46
couagga Oui je ne parlais pas de trouver un éthologie, mais de trouver un professionnel compétent qui travaille dans le respect des chevaux en leur apprenant à prendre du plaisir à travailler et non en les y forçant pour qu'elle-même puisse ensuite apprendre à travailler son cheval à pied pour augmenter leur complicité comme elle le souhaite.
Et d'ailleurs il ne s'agira pas forcément d'un professionnel adepte de l'équitation dite "éthologique", mais tout aussi bien d'un adepte du classique.


Couagga

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 20h53
hatchika

Pour essayer de t'aider à comprendre :

L'éthologie n'est pas propre au cheval. c'est déjà très réducteur de limiter cette science à cet animal.
L'éthologie c'est l'étude des interactions entre une espèce et son environnement afin de comprendre la construction des comportements (humains et autres animaux). Dans le mot environnement, on regroupe non seulement le lieu de vie mais aussi les autres espèces proches, la philogénèse et l'ontogénèse de l'espèce, l'évolution depuis l'apparition de l'espèce observée.
L'éthologie s'appuie sur plusieurs autres sciences pour produire un sujet : les neurosciences, la biologie, la psychologie, l'anthropologie, l'archéologie, la géologie, la génétique ...et j'en oublie surement.

Voilà pourquoi ça peut en énerver plus d'un quand on parle "d'éthologues" pour qualifier des éducateurs et des dresseurs de chevaux ou "d'équitation éthologique" pour vendre une méthode de travail

Faut pas leur en vouloir, à leur place, vue les connaissances nécessaires et la nature de leur travail, je crois que je ne le prendrais pas super bien non plus


Couagga

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Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans
Posté le 21/11/2016 à 21h00

artistiennearti a écrit le 21/11/2016 à 12h28:
Bonjour
Je rebondis sur certains commentaires qui parlent de "jeu"
Le travail à pieds et son mouvement éthologiste peuvent motiver le cheval, renforcer les liens humains chevaux, mais par contre ton cheval ne jouera pas. Tout simplement parce le jeu est un comportement juvénile, et que à 10 ans, ton cheval n'est plus un poulain.
Voilà, je voulais juste préciser que dire qu'un cheval adulte joue est purement anthropomorphique.


Sauf que ce qui différencient les espèces domestiques des espèces sauvages, c'est la conservation des caractéristiques juvéniles toute la vie
Le cheval étant une espèce domestique, il garde donc toutes les capacités de jeu et d'apprentissage d'un jeune animal sauvage, même à l'âge adulte, même en devenant très vieux.

En revanche, ses jeux de cheval, ne sont pas les mêmes que nos jeux d'humains. Ce que nous interprétons ou présentons comme des jeux, notamment les exercices ludiques, ne sont ludiques que pour nous. Pour le cheval, il ne s'agit que d'exercices auxquels on le soumet.
Par contre, il ne tient qu'à nous d'en faire quelque chose d'intéressant pour lui et même qu'il puisse trouver cela agréable. Mais jouer comme un cheval et jouer comme un humain ça reste très différent.

Édité par couagga le 21-11-2016 à 21h03

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