Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans

ardennesacheval
Et non justement tu n'es pas obligé d'être dans le conditionnement, s'est entre autre ce que l'on appelle l'appétence. Vous n'aimez pas J.C parce qu'il a démonter "l'ethnologie travail", pas grave prenez Martine Hauseberger.

Le pire dans cette histoire d'éthologie travail, s'est que la majorité pense que Parelli a révolutionné le monde éthologique alors qu'il a juste fait des stages et retranscris une méthode qu'il a pu voire.
Il faut au moins lire John Lyons et même Decorbeny....

jene suis ni pour ni contre tout ça ,je ne m'y suis jamais interressée .Une chose est sure la confiance passe par le respect absolu (du cheval mais de l'humain aussi)

l'observation il n'y a rien de tel pour connaitre son cheval (ils sont tous differents de caractère) moi j'ai toujours fonctinné comme ça avec mes chevaux et toujours eu une complicité incroyable.

La dernière a été plus difficile a décrypter,donc elle m'en a fait voir (malgré un dressage parfait) .Apres un an enfin tout va bien :je sais qu'elle ne pense qu'a manger et qu'elle est prete a tout pour ça! Qu'elle teste très souvent (avec moi c'est léger du style a pied en extérieur elle me regarde puis tourne légèrement la tète :si je ne dis pas "essaye un peu" elle se barre brouter!!)

En selle c'est au montoir :meme chose avec la tète ,je sais qu'elle va démarrer des que j'aurais un pied a l'étrier (là la parole niet ça marche pas) .Donc je fais mine de monter j'appui juste sur l'étrier avec le pied et zou elle tente ,zut y a les rènes!

Là c'est 5 tours sur elle mème et voilà elle est calmée pendant un bon moment .Ala pension je leur ai dit attention des qu'elle dérape un peu recadrez tout de suite.Comme elle est adorable bien dressée ils n'y ont pas cru mais ils ont vite comprit que fallait toujours l'observer.

Enfin une semaine sans etre montée ça recommence!Désolée du pavé .Ha dernière chose les gens on toujours été étonné tous les chevaux que j'ais eu hennissaient plusieurs minutes avant l'arivée de ma voiture ou de ma voix au alentours

Moi si je suis obligée d'être dans le conditionnement, si je place mes aides pour partir au galop, j'ai pas envie que le lundi le cheval passe au trot, le mardi il s'arrête et le mercredi il galope.
tout comme "stop" à la voix ça veut dire piler net et pas marcher ou trotter ou s'arrêter.
Tout comme les doigts fermés sur une rêne sont une indication pour tourner et à chaque fois ! C'est du conditionnement ! Une demande = une réponse et toujours la même !

Comment fait Barrey s'il ne conditionne pas ses chevaux ? Il obtient des réponses aléatoires ?

Je n'apprécie pas JCBarrey car je n'étais pas d'accord avec ses interprétations dans ses articles. Je me moque qu'il ait "démonté l'éthologie-travail" je ne revendique pas une méthode particulière et je ne vends rien. Je fais en fonction des chevaux et faut s'adapter à chacun c'est tout. On ne peut pas adapter son cheval à une méthode parce que Parelli a dit ceci ou d'Orgeix a dit cela.... Faut chercher et trouver ce qui convient le mieux à un moment précis et un apprentissage précis.

la majorité pense que Parelli a révolutionné le monde éthologique alors qu'il a juste fait des stages et retranscris une méthode qu'il a pu voire.
je pense que ce qu'il a révolutionné c'est qu'il a retranscrit ce qu'il a vu dans une méthode explicite, facile à comprendre, à suivre, avec des buts clairement exprimés, des compétences à viser, etc. des niveaux à gravir, c'est devenu à portée du plus grand nombre. Comme LaCense.

(je ne connais pas Decorbeny)

Pounki l'observation c'est important mais pour moi, ce qui compte plus, c'est l'adaptation, c'est pas observer un cheval au pré qui te renseignera sur le fait qu'il va lui falloir X leçons pour le désensibiliser à la selle ou s'il va lui falloir un mors fin ou épais, ou s'il sera plutôt à recadrer ou à encourager lors de sorties à plusieurs...

ardennesacheval
Parce que tu arrives à déterminer combien de temps de séances ca va te prendre pour désensibiliser un cheval à la selle?

ardennesacheval je n'ais pas observé au pré mais a pieds et monté ,c'est comme ça que j'ais repèré ce regard et le mouvement de tète qui précède chaque connerie ,et que j'anticipe ,que si elle fait mal et qu'on prononce son nom elle part en vrille,qu'en selle si l'on a pas une position du dos parfaite elle ne réponds a aucune demande ect...

maintenant que ce soit d'une façon ou d'une autre moi ça m'est égal ça fonctionne maintenant entre elle et moi c'est le principal

ardennesacheval
Mais ce que tu expliques de l'apprentissage de ton cheval ne veut pas dire que tu travailles en conditionnement, pas au sens de répéter le même exercice inlassablement sur plusieurs séances.

Si tu as l'occasion regarde ce que l'on appelle comportement d'appétence, tu verras la différence, ca n'a rien de propre au cheval et s'est connu depuis très longtemps des éthologues (Konrad lorrenz)

ardennesacheval
Un éthologue ne dit pas quoi faire avec un cheval. Ce n’est pas son rôle, ce n’est pas son objectif.
Il dit juste comment fonctionne le comportement de tel ou tel animal, quel est son mode de vie, ses besoins, sa nature, etc… En aucun cas un éthologue ne donne un mode d’emploi. Sauf , si comme vous le mentionnez, oubeule et toi, et comme je l’ai précisé aussi, il s’agit à la fois d’un éthologue et d’un pratiquant équestre. Comme Roche ! ce qui est rare.
L’éthogramme d’une espèce est là pour mieux connaitre cette espèce en apportant des données concrètes et pas en se basant sur des hypothèses et des interprétations personnelles et subjectives. Rien de plus et c'est déjà énorme.
Les études éthologiques sur le cheval devraient servir comme bases de connaissances aux dresseurs, aux cavaliers, aux éleveurs…. Mais c’est rarement le cas.

Ensuite, il existe des personnalités équestres possédant une intuition et un tact leur permettant de bien fonctionner avec les chevaux. De bien fonctionner ou de bien les utiliser. Mais parfois aussi de les utiliser efficacement sans pour autant bien les connaitre (dans le sens éthologique). Tous ces hommes sont des hommes de chevaux, ils obtiennent des résultats significatifs.
Pour autant certaines méthodes d’hommes de chevaux sont en contradiction avec la compréhension juste des mécanismes de soumission qu’ils utilisent.

Personnellement, je fais confiance à certains hommes de chevaux mais pas à tous, pour ce qui est de l’utilisation des chevaux et aux éthologues pour ce qui est de la connaissance de l’espèce. Quand les 2 domaines sont en cohérence, j’apprécie d’autant plus. Lorsque les dresseurs sont en discordance avec les éthologues, voire en totale contradiction, je me méfie des dresseurs.




Pas que, pas que..... heureusement

Le comportement d'appétence permet de sortir du conditionnement mécanique pour aller vers ce qui s'appelle le socio-constructivisme ou le cognitivisme moderne. C'est bien plus enrichissant pour l'animal comme pour le cavalier. des approches que certains rares hommes de chevaux ont par intuition et que la science explique magnifiquement pour rendre cela accessible à tout ceux qui se penchent sur la question.

Parce que tu arrives à déterminer combien de temps de séances ca va te prendre pour désensibiliser un cheval à la selle?
justement, non, c'est le cheval qui dit ce qu'il ressent... Au fur et à mesure de la progression.... J'aime bien observer leur monde mais dans l'apprentissage on doit se focaliser sur un cheval en particulier à un moment en particulier, et s'y adapter.

Pounki je pense que chaque relation avec chaque cheval est unique, c'est ça qui rend belles nos relations avec eux ! Cette complicité :)

Mais ce que tu expliques de l'apprentissage de ton cheval ne veut pas dire que tu travailles en conditionnement, pas au sens de répéter le même exercice inlassablement sur plusieurs séances.
ha désolée je n'avais pas fait la différence entre "travailler en conditionnement" et "être conditionné"

Couagga
Mais les éthologues se penchent de plus en plus vers l'observation des chevaux domestiques, au travail, et en tirent des conclusions d'après lesquelles ils peuvent conseiller les cavaliers/ soigneurs/ éleveurs... Notamment des études comparatives sur des groupes habitant d'une certaine manière, étant montés d'une certaine façon... C'est la partie que je préfère dans "Franches-montagnes magazine" il y a toujours des résultats d'observations étho au Haras d'Avenches et c'est instructif !

j'essaierai de me renseigner sur le comportement d'appétence.

Les éthologues ne travaillent que sur l'observation du cheval domestique, puisque le sauvage n'existe plus . A part les przewalski de l'éthologue Claudia FEY, et peut-être des tarpans mais je crois même que ceux là ont disparu les chevaux sauvages, il n'y en a pas. Les seuls chevaux vivants "comme des chevaux sauvages" sont des chevaux domestiques abandonnés ou échappés qui se sont reproduits. On les appelle des chevaux marrons. Ils ont des caractéristiques domestiques mais vivent sans les humains. Donc les observations de ces populations marrons permettent de comprendre l'organisation, les comportements sociaux en milieu naturel mais ça reste des individus aux compétences cognitives différentes du modèle sauvage.

Donc globalement, je crois qu'on peut dire que toutes les études portent sur des domestiques et que ces chevaux ne sont pas observés que dans des prés ou des espaces naturels. Les observations se déroulent dans tous les environnements et pour toutes les interactions (donc en situation d'élevage, de manipulation, de dressage, d'équitation, etc....

Ce que je veux dire c'est l'observation d'un cheval de club par un éthologue apporte bcp aux cavaliers contrairement à celle des Tachis dans le Causse ou des Camargue dans les marais, et c'est de + en + vers cela que penchent les éthologues, des expériences avec groupes comparatifs aussi.

Comme l'a dit Couagga, les ethologues ne se sont jamais arrêté au chevaux sauvages (parce que ça fait bien longtemps, qu'il n'y en a peu ou plus, bien que réintroduit il y a peu)
Donc ils ont toujours observé et expérimenté sur des chevaux domestiqué pour étayer leurs études.

Certes mais depuis les années 80 où on avait surtout des compte-rendus d'études sur les groupes sociaux, les éthogrammes de chevaux au pré, on tend plus à trouver des publications (j'entends par là pour le grand public, dont je fais partie) plus ciblées sur le cheval au travail, le bien-être du cheval de club, qui permet plus d'utiliser les résultats sur un plus grand nombre de chevaux en intervenant dans leurs conditions de vie ou de travail.

Les études apportent (ou devraient apporter...) un réel "plus" aux chevaux (si les proprios les lisaient et agissaient en ce sens, car certains clubs sont encore étonnamment réfractaires à des évidences)