Commencer l'ethologie avec un cheval de 10 ans

Pour ce qui est du join up, s'est une methode qui a fait ses preuves dans un autre contexte.
Il s'agissait des cow boy, il récupérait un cheval le mettait dans un ronde longe et même sauvage en quelques heures le débourraient.
Il ne s'agissait pas de respect du cheval, de connaissances mais juste d'être rapide car le temps s'est de l'argent et le cheval était un outil de travail et l'équitation un moyen de transport non un loisir.
Même si la méthode est fortement contestable, on peut au moins reconnaître qu'ils ont sauvé bon nombre de chevaux, lors de démonstration dans les foires à bestiaux.
Celui qui tombait sur John Lyons était débourré et évitait la boucherie...

Pour ce qui est de trouver un professionnel qui travail dans le respect du cheval, il faut que les mentalité change face à l'animal et qu'un proprio accepte qu'on prenne le temps avec le cheval mais aussi qu'il faut payer parfois pour très peu de résultat.
Ces professionnels ont besoin d'argent et la concurrence est rude, il suffit de demander à un pro comment il compte débourrer votre cheval bien souvent il vous parlera du prix et du temps et si vous le questionnait de sa méthode...

Oui, enfin en même temps, ceci n'a jamais été observé par des éthologues. Si on étudie un peu sérieusement l'éthogramme équin, on comprend vite pourquoi ça n'a pas de sens. Ensuite on peut aussi juste se poser dans un grand pré avec un petit groupe de chevaux et regarder ce qu'il se passe lorsque l'un d'entre eux remarque un truc qui fait peur.... Ben, il ne se passe jamais ce que les chuchoteurs racontent : courir comme une idiot pendant 400 m avant de s'arrêter et de réfléchir. Jamais.

Sauf si c'est un troupeau de mustangs poursuivit par un hélicoptère en vue d'être capturés ou dispersés... Une pratique courante chez les ricains, et là oui, ça va courir 400m x plusieurs fois

Le join up ne repose sur rien d'observable sur un groupe de chevaux en liberté dans la nature. Ni cette histoire de mise au ban, ni cette fuite de 400m, ni le mâchouillement de "soumission"... Tout ça c'est une légende...C'est d'ailleurs peut-être ce point là qui a le plus mis les éthologues en rogne. parce qu'en plus cette méthode du join up non seulement elle est vendue comme un truc "naturel" mais en lpus comme un truc "de soumission douce" alors qu'en fait c'est très violent psychologiquement. enfin, bref, tout ça c'est pipotage et Cie....

Oui le join up est ultraviolent, le rythme cardiaque du cheval explose bien plus que dans n'importe quelle autre situation.

Un peu de provoc ne peut pas nuire.
Un éthologue va pouvoir donner des conseils sur ce qu'il faudrait faire.Mais il ne l'a jamais mis en pratique et ne sait pas si cela va marcher.Bon c'est provoc détendez-vous.Des gens comme Hélène Roche ont des doubles casquettes de formation en éthologie et de pratique dans les apprentissages du cheval.Elle est capable de partir de la théorie pour dialoguer avec Andy Booth.Bref pas sectaire.

Le join up.je ne conseilles pas plus que cela.Juste provoc.
C'est quoi la différence avec les gens qui chassent les chevaux pour les faire sauter en liberté.Je parle en terme de stress rythme cardiaque.On a tous vu des vidéos où le cheval au lieu de sauter les obstacles, ben il sautent la barrière de la carrière.
C'est quoi la résignation après un gros effort versus des pratiques comme Jean-Luc Force.T'as déjà vu une séance de travail sur le plat avec Jean-Luc Force.les chevaux sont rincés de chez rincés.Et oui en fin de seance ils cèdent plus facilement.c'est par ailleurs un grand bonhomme.

Bon c'était la séance provoc , relativisons nos réactions du c'est bien c'est mal.

florestan
Oui s'est de la provoque..
Les ethologues qui ont choisit les chevaux bien souvent ne font pas que les regarder et peuvent te montrer comment longer, monter ou pratiquer des longues rênes en fonction de l'ethologie équine et donc de la connaissance du cheval.

J'ai dit qu'il y en avait.
maintenant entre un éthologue qui s'est occupé de quelques chevaux et un Clinton Anderson qui a eu des centaines de chevaux entre les mains, ben pour certains conseils, je choisi l'homme de terrain.
Il ya quelques temps j'avais lu un article dans une revue , signée d'une nana ethologue qui disait par exemple:
vous ne devez jamais faire face à votre cheval,
mouarf c'est la position de départ des exercices éthos, et les pauvres chous de chevaux s'en accomodent très bien.Et c'est très sécuritaire en plus pour l'homme de voir les deux yeux deux oreilles ...
des tas d'anneries on en lit de gens qui ont observé des chevaux.

florestan
Il faudrait vous renseigner, le dernier ethologue chez qui j'ai été à entre autre fait de l'élevage pendant plus de 40 ans. A entre autre était au cadre noir de saumure...je crois qu'il sait monté du coup...bref j'ai pas tous son cv mais ses diplômes et recherches en biologie n'ont visiblement pas été incompatible avec la pratique de l'équitation.

florestan
Pour ce qui est de ne pas faire face à votre cheval, il faut que vous réfléchissiez car même Parelli vous le dirait. Dans le cadre d'un exercice vous lui barrez juste la route. C'est le positionnement, Ca ne veut pas dire être en face d'eux....

Je n'ai pas à réfléchir, je l'ai pratiqué.D'abord il ne s'agit pas de lui barrer la route.
C'est bien différent d'aller chercher le cheval de face.
Les exercices à la longe, le cheval est au repos, l'humain est en position de langage corporel neutre ,
aucun soucis à ètre de face.Et pour envoyer le cheval sur le cercle = l'apprentissage de la longe, bon sang que c'est bien mieux que la méthode classique en regard des épaules.

florestan
C'est tout à fait ce que j'essaie de vous dire sur l'article d'une hypothétique ethologue que vous essayez de retranscrire. Quand est ce qu'ils vont chercher leur cheval au lasso? (Bah oui pour pas être de face) selon quel appuie théorique ne faut il pas être de face?

Quand à votre cheval s'il est au bout de la longe, il est déjà au travail, il n'est juste pas en mouvement...

Et out au jeu de la mauvaise volonté, on peut déformer tous les propos....

Personne ici ne dit de ne pas aimer parelli ou qu'il ne faut pas faire ses 7 jeux, jusqu'il n'y a rien d'un éthologue et que sept jeux n'ont aucune justification éthologique.

Après vous faites comme bon vous semble, ca reste votre choix...mais la sens ne sera jamais l'INRA...

Je n'ai rien contre les éthologues.
Je suis pour la modestie.
Donc quand des gens sont affirmatifs c'est bien de faire ça, ça c'est pas bien ... alors que ce ne sont pas des gens de terrain ou de grands praticiens (encore une fois pas pour tous), ben voilà bof.
Sur le "de face" l'article était complètement orienté pour dire voyez ces gars là (La cense ...)ils n'on rien compris aux chevaux.Donc la critique du de face était tout autant dans le départ à la longe, dans l'envoyé sur le cercle.Qui est pourtant d'une très grande clarté et lisibilité pour le cheval ce qui rend l'apprentissage sans stress et rapide.Egalement facile pour le longeur d'ailleurs.

Mais les gens font comme ils veulent.
je ne détiens pas la vérité ni je n'ai le catalogue des gens qui savent s'occuper des chevaux.Je vous rassure.

florestan
Je ne comprend toujours pas pour quelles raisons les éthologues sont moins homme de chevaux que Parelli( puisqu'on prend sa méthode)?
En quoi étudiez des matières scientifiques et faire de la recherche empêche le travail avec les chevaux?
Vous vous fier a un seul article et vous vous arrêtez la pour vous faire une opinion?
D'ailleurs si vous le retrouvez je serai très curieuse de le lire.

Alors expliqué moi sur quoi on se fonde ethologiquement pour les 7 jeux parelli?

Expliquez moi également pourquoi il faut le stick a cordelette pour être au top?

Expliquez moi aussi si vous le pouvez en quoi répéter le même jeux indefiniement jusqu'à utilisé le moins de pression possible facilite l'apprentissage du cheval?
Moi j'appelle ça du conditionnement...

Alors je vous donnerez quelques différences de bases entre un éthologue et la cense, il y en un des 2 qui est bon commercial qui se fait beaucoup d'argent et l'autre qui publie gratuitement juste pour la recherche et l'avancée de la science.

Pour ce qui est homme de chevaux, laisser moi rire allez donc regardez comment vie et les conditions de vie de Parelli par rapport par exemple à J.C Barrey, et qui est homme de chevaux?

Je ne vais pas continuer, je n'ai rien à défendre.
s'agissant de s'occuper des chevaux, je préfère un homme de terrain à un scientifique.
Et pourtant je suis scientifique.
Mais je ne cherche pas à opposer je ne connais pas tout le monde et j'ai dit du bien d'Hélène Roche qui semble avoir par exemple cette double casquette théorique et pratique.

Il y a eu des débats terribles il ya quelques années avec les tenants du renforcement positif, et il fallait absolument s'excuser de faire en travail à pieds le même type d'enseignement qui se pratiquait monté,
je ne trouve plus le nom que cela porte et c'est pas grave.
Par contre J-C Barrey est un manipulateur qui a commis un texte repris sans cesse à l'époque qui était à mes yeux malhonnète.permettez moi de ne pas ranger ce monsieur dans les scientifiques, j'ai de l'estime pour la démarche scientifique.

Mais tout ceci m'importe peu.
Vous ne relevez rien d'aure de mon texte alors que je compare le join up à d'autres pratiques assez courantes en équitation.et que je ne juge pas scandaleuse, mais qui pourrait ètre sujet à reflexion.
Bon c'est en passant.
Je ne vends rien.

florestan
J'essaie juste de comprendre.
Mais enfin être scientifique s'est être sur le terrain, les expérience ne se font pas autrement et observer n'empêche pas d'agir...

Enfin n'hésitez pas à me dire quel texte de J.C Barrey est malhonnête( même si j'imagine lequel s'est), défendre ses idées sur des bases scientifique (parce que oui, il est biologiste) ne fait pas d'une personne qu'elle soit malhonnête même si vous n'êtes pas d'accord...

Pour ce qui est du join up, s'est une methode qui a fait ses preuves dans un autre contexte.
surtout qu'avant le join-up les méthodes étaient plutôt du style rodéo/ coups de fouet....

Le join up ne repose sur rien d'observable sur un groupe de chevaux en liberté dans la nature. Ni cette histoire de mise au ban, ni cette fuite de 400m, ni le mâchouillement de "soumission"...
bien sûr que non, surtout que les chevaux en liberté seraient pas assez bêtes pour faire courir un congénère en courant après lui !

Par contre la mise au ban se fait quand un intrus s'approche : il se fait charger, fait demi-tour, s'enfuit, une fois qu'il est suffisamment loin la poursuite s'arrête.
Petit à petit il est toléré de plus en plus près, jsuqu'à ce qu'il soit intégré.
La distance de fuite je pense qu'elle est plus "dans la tête" de celui qui sent son groupe menacé, ou dans son endurance :D Pendant un temps mon cheval a cohabité avec un obèse hystérique qui refusait qu'on s'approche de sa mère (à 8 ans jamais séparés).
Bah le mien n'avait aucune peine à le semer voire à le narguer tellement il était poussif ! Sa distance n'était pas de 400 m loin de là !

Moi j'ai déjà fait du join-up pour attrapper une sauvageonne échappée en me mettant entre elle et notre groupe de chevaux qu'elle cherchait à rejoindre : je l'ai suivie en lui coupant la route jusqu'à ce qu'elle se laisse prendre.
Ca n'a pas duré 400m mais 45 min, j'ai pas couru par contre (hors de question dans 10 ha !) mais les autres chevaux m'ont aidée en restant contre une cloture à faire la sieste, je pouvais décrire des demi-cercles pour empêcher la sauvageonne de s'approcher d'eux. Elle s'est sauvée de moins en moins vite et de moins en moins loin jusqu'à ce que je lui passe le licol.

NB par "sauvageonne " j'entends pas une mustang mais une jument laissée au pré à l'abandon, licolée une fois par an par un proprio rébarbatif, bourrin et désagréable... donc c'était pas insurmontable quoi !

Pour moi si ça a été violent j'ai rien fait pour. Si je lève le bras pour chasser une mouche et qu'un cheval trouillard pique un 100m grand bien lui fasse. Si je suis sans cesse sur la trajectoire d'une sauvageonne et qu'elle préfère s'enfuir plutôt que de m'approcher pour aller près des autres je ne la force en rien. Par contre je ne me verrais pas dans un rond de longe où le cheval est coincé, en faire autant.

Moi j'appelle ça du conditionnement...
l'équitation de tte façon c'est du conditionnemment... Rien de nouveau de ce côté-là, classique ou pas.

Pour moi je n'ai aucune affinité avec JCBarrey, depuis longtemps, à l'époque il écrivait des articles dans cheval magazine (je suis vieille)