Dédramatiser la muserolle et éviter les extrêmes

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Arthesia

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Dédramatiser la muserolle et éviter les extrêmes
Posté le 15/12/2016 à 14h11

Cette année fut pour moi, un grand bouleversement équestre. Je suis passée par un déferlement d'émotions pour changer catégoriquement d'équitation malgré le regard que pouvaient m'adresser certains. Tentant de remettre en questions tout ce qu'on m'avait enseigné, j'ai commis de nouvelles erreurs en oubliant l'art de la nuance.

Venons en au fait, j'ai pu, au fil de mes lectures, en apprendre beaucoup sur le matériel équestre, notamment la muserolle. Du jour au lendemain "muserolle", objet banal et quasiment obligatoire est devenu objet de Satan. Sa seule utilité n'était pour moi que de fermer la bouche du cheval, ou si utilisé sans serrage, un objet purement esthétique.

Cependant, j'ai été amenée à me remettre en question avec ma demi-pension. Ayant changé son mors, il a été nécessaire de lui remettre une muserolle qui passe dans les montants (je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire, en gros, elle n'est ni au dessus, ni en dessous mais passe dans une sorte de boucle qu'on retrouve sur le montant) afin d'éviter que son mors ne sorte de sa bouche, pas besoin de serrer la muserolle pour cela, elle doit simplement englober sa tête et n'est là que pour canaliser les montants.

J'ai également découvert une autre utilité à la muserolle en lisant des témoignages sur le micklem.

hathi a écrit le 18/11/2016 à 18h14:
Après un premier essai (pas, trot, déplacement latéraux) je peux dire que le Micklem n'agit pas comme un filet standard.
Le fait que les montants soient reliés à la muserolle implique une action sur le nez à chaque action de main. En pratique ça donne un petit effet hackamore, tout en gardant une action sur la bouche. La conception du filet, avec noseband, montants de mors courts et fixés très bas, rend les actions de main beaucoup plus directives.
Un mors simple sans trop d'effet est ce qu'il y a de plus adapté à priori, l'action induite par le filet est déjà importante. J'ai eu l'impression de monter avec un mors aiguilles, avec un contrôle sur la tête encore meilleur. Étant fan des mors assez directifs, comme l'aiguilles, j'ai adoré l'expérience. La communication était aussi plus claire et fine pour lui.


La muserolle pourrait donc avoir une fonction de soutien supplémentaire vis à vis du mors et permettre également de nouveaux points d'actions, et peut donc être très bénéfique en fonction des chevaux et de la manière dont elle est utilisée.


Tout cela pour dire qu'il est important de nuancer ses propos et de ne jamais faire de généralisation abusive avec les chevaux (et même en général,) car chacun d'entre eux est différent, a une morphologie différente et des besoins différents. Un cheval n'est pas une machine que l'on peut comprendre et faire fonctionner grâce à un mode d'emploi ! Il faut tout adapter avec eux, notre méthode, notre manière de monter, le matériel, même dit morphologique car tous n'ont pas la même morphologie.
C'est cela qui est fascinant avec eux, découvrir un nouveau cheval, c'est écrire une nouvelle histoire.

J'avais envie de partager cela avec vous, ne serait-ce que pour espérer permettre que certains ne commettent pas la même erreur que moi.

Bonne journée CA !

Édité par arthesia le 15-12-2016 à 15h03

Quiebro13

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Dédramatiser la muserolle et éviter les extrêmes
Posté le 23/12/2016 à 12h12

clochette11

Non effectivement je n'ai pas répondu sur le thildren tu as donc un problème personnel avec moi ?
Et en l'occurrence puisqu'il faut absolument répondre sur le thildren c'était ma propre expérience personnelle confirmée par le veto qui a fait l'acte. Maintenant si tu l'utilises à d'autres fins tant mieux ! Et si je me suis plantée comme tu sembles si bien le dire très bien mea culpa ! vous avez dit de qu'il fallait à l'auteur qui de toute façon fera uniquement ce qu'elle souhaite !
Maintenant c'est cool de venir tout mélanger mais tu n'évoquais pas à la base la forme de mes messages ? Qu est ce que le thildren vient faire là dedans ... bref effectivement arrive un moment où quand on ne sait plus quoi dire il faut forcément sortir de vieux sujets pour avoir encore un peu de contenance ...
et puis non rien ne t'oblige à lire et encore moins à répondre parce que j'ai cherché sur ce post mais il est où ton commentaire en rapport avec le sujet ?!
Bref saches à l'avenir que je ne perdrai plus mon temps à répondre à ce genre de commentaire

Édité par quiebro13 le 23-12-2016 à 12h16



Poupipou

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Dédramatiser la muserolle et éviter les extrêmes
Posté le 23/12/2016 à 13h13

happy-blonde Personnellement. je salive quand j'ai une cuillère ou un stylo dans la bouche qui m'empechent clairement de deglutir.

Y a t-il un article scientifique qui parle et prouve cela ? (parce que je crois plusss à la théorie de la gêne, que de la décontraction)

Happy-blonde

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Posté le 23/12/2016 à 13h56

poupipou Les glandes salivaires sont contrôlées autant par le centre nerveux sympathique et parasympathique. Elle peut effectivement être provoquer par une gêne type aphtes mais elle est surtout déclencher par des stimulus extérieur. Exemple quand tu as faim et que tu sens une odeur délicieuse tu te mets à salivé ? Et bien voilà.

Il est très facile de distinguer une salivation de gêne et de décontraction. Bien souvent une gêne l'hypersalivation apparaît peu de temps après l'apparition de celle-ci, de plus la mâchoire sera bloquée, contractée ce qui se ressent souvent dans les cervicales lors de la visite ostéo. Si tu entends un bruit de sussions ton cheval se décontracte. Une salivation de décontraction se reconnait par le fait qu'elle ne se fait pas en un filet assez liquide mais est beaucoup plus dense du fait de la stimulation par la mâchoire qui fonctionne.

Nous avons exactement le même type de fonctionnement, si tu as besoin d'exemple plus concret prend un stylo bille et mets le dans ta bouche perpendiculairement (n'ayant pas la même forme de bouche attention à ne pas faire trop de parallèle non plus) tu seras gêné et tu géreras moins bien ta salivation, mais maintenant une petite cuillère et suce là, tu vas te mettre à saliver mais parce que tu seras décontracté.

Arthesia

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Posté le 23/12/2016 à 17h39

happy-blonde Tout d'abord, merci pour tes réponses très constructives !
J'ai trouvé deux articles parlant du lien entre salivation et décontraction chez le cheval :
- https://demivolteface.com/2013/08/25/la-salivation-est-elle-un-indicateur-de-decontraction/
- https://cavalieremaispasque.wordpress.com/2013/03/17/la-salivation-chez-le-cheval/

Je ne connais cependant pas la valeur du second lien et aucun des deux articles n'est scientifique (ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils sont faux et inversement).

J'ai également suivi une conférence sur le bitfitting tenue par Géraldine Vandevenne où elle nous a montrées des photos telles que celle-ci :


Où elle dénonçait une gêne et la salivation comme en étant un symptôme, si mes souvenirs sont bons (il ne faut donc pas prendre cette dernière partie comme étant un fait mais elle n'est là qu'à titre informatif).

Enfin, voilà une réflexion que viens de me faire suite à la vue de cette photo :

La salivation semble correspondre à la description que tu as faites d'une salivation de décontraction "(...) elle est dense". Cependant, selon moi, le cheval n'est absolument pas décontracté. Qu'en penses-tu ?
Il est également fort probable que je n'aie pas bien compris la description d'une salivation de décontraction et celle de gêne. Pourrais-tu être plus précise.

PS : Si ce message ne consiste presque qu'en un recueil de sources c'est tout simplement parce que moi, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour répondre à ce sujet là.

Happy-blonde

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Posté le 23/12/2016 à 18h35

arthesia j'aime le premier article pour ce qu'elle en conclue = il ne faut jamais prendre un cheval sur un seul fait mais sur un ensemble. Par contre je ne suis pas d'accords avec le fait qu'un cheval décontracté devrait ouvrir et fermée la bouche. C'est complètement irréaliste, d'un point de vue du comportement rien dans la décontraction doit amener un cheval à avoir un reflex d'ouverture de la bouche. Justement, un cheval décontracter doit, selon moi avoir des réactions et des mouvements de bouche naturels. Il suffit de voir des chevaux très bien dressé sans muserolle (oui oui ça existe) il continue de sucer leur mors.

Pour le deuxième article je suis beaucoup plus partagé. Mais il réfléchi à la question et elle veut amener ses lecteurs à s'en poser et c'est comme ça que l'on avance.

Pour ce qui est de tes photos (déjà attention aux photos et aux interprétations qu'on en fait. Elles sont prises à un instant T et ne reflète rarement une réalité continue) la deuxième tu vois un cheval avec beaucoup de salive mais pas dense comme je l'entend elle ne se tient pas tu vois qu'elle coule dégouline alors que dense elle reste autour des lèvres. Mais de manière générale se cheval est très tendu, en transpiration presque excessive ce qui appelle tout de suite avec un cheval stresser et pas du tout décontracter. Rien ne dis que se soit son mors le responsable de la gêne cela peut être l'environnement ou le cavalier mais la il bave de stress. Sur la première photo par contre tu vois un cheval rênes longues certainement entrain de sortir du carré. Tu observeras qu'il n'y a pas une goutte de transpiration sa salive a la texture des blanc en neige, ça se tient, c'est dense et sa dégouline pas. Le fait qu'il remonte la lèvres supérieur avec ce "sourire" (qui n'en ai pas un) sert juste à ouvrir les naseaux pour s'ébrouer ? Inspiré un grand coup ? Se sont les limites de la photo on ne le seras pas. Pour moi là le cheval à travailler dans la décontraction.

Quand on fait un effort on produit de la noradrenaline qui participe notamment à la stimulation des glandes salivaires. As tu déjà vu des coureurs cracher ? Très certainement. C'est tout simplement parce que pendant un effort intense le corps mets la priorité sur l'oxygénation. On se mets à saliver suite aux différents stimulus et comme on s'oxygène plus la déglutition se fait moins on a alors un surplus de bave que l'on crache.

On monte pas à dos de lamas donc le cheval ne peut pas cracher cette bave mais il respire aussi beaucoup moins par la bouche que nous donc ça ne le gêne pas autant que nous. Si l'on voulait vraiment que le cheval ne soit pas "gêner" par cette bave il ne faudrait juste pas l'utiliser entant que cheval de sport. Selon moi la muserolle française ne gêne pas la respiration (si elle est bien réglée) la muserolle combiné doit être prise avec des pincettes. Certains chevaux ne seront pas gêner d'autre plus c'est à prendre au cas par cas.

Poupipou

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Posté le 23/12/2016 à 20h12

le deuxième article, c'est moi qui l'ai écris happy-blonde :)

Je reste quand même très mitigée pour la décontraction via une petite cuillère, je ne laisserai pas une petite cuillère dans ma bouche à vrai dire^^ pas forcément agréable. Mais contente de lire que le mors entraîne une gêne (première réaction d'un cheval qui est débourré au mors) et que malheureusement les muserolles empêchent bien souvent (pour ne pas dire toujours...) l'animal exprimer cette gêne et d'une possible douleur.

Happy-blonde

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Posté le 23/12/2016 à 20h20

poupipou Le mors ne provoque pas forcément une gêne à partir du moment qu'il est choisi avec soin en fonction du cheval.

Pour le débourrage c'est bien pour ça que je prefere les faire sans muserolle. Cela permet au cheval de trouver son confort avec son mors. Et surtout il est, selon moi, super important de ne pas tomber dans la bêtise d'acheter un gros mors en se disant se sera plus doux alors qu'en faites il sera beaucoup plus encombrant. Il faut avant tout choisir la taille de canon adapter à la taille de la bouche.

Poupipou

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Dédramatiser la muserolle et éviter les extrêmes
Posté le 23/12/2016 à 20h21

Je fais parti de ces initiés qui ne pourront pas dire que le mors ni ne gêne, ni ne provoque de soucis / douleurs, désolée ^^

Couagga

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Posté le 24/12/2016 à 00h55


happy-blonde a écrit le 23/12/2016 à 18h35:
Par contre je ne suis pas d'accords avec le fait qu'un cheval décontracté devrait ouvrir et fermée la bouche. C'est complètement irréaliste, d'un point de vue du comportement rien dans la décontraction doit amener un cheval à avoir un reflex d'ouverture de la bouche.


Lire ça me serre le coeur

Non, l'hypersalivation est anormale. D'ailleurs si on accole un préfixe "hyper" au mot salivation c'est bien qu'on est au dessus de la normalité !

"Irréaliste l'association de la décontraction avec la mobilisation de la mâchoire"
mais bien au contraire. Nous même serrons nos mâchoires sous l'effet du stress, de la douleur, il en est de même avec les chevaux et bien d'autres animaux. C'est un réflexe défensif.
Le cheval mâche quasiment toute la journée, naturellement.
L'obtention de la cession de mâchoire en équitation n'a d'autre but que valider la décontraction car c'est le signe d'un état homéostatique.
La cession de mâchoire c'est non seulement le jeu de la mandibule inférieure mais aussi la déglutition associée. le cheval n'a pas à sucer son mors et se baver dessus, il a à goûter son mors comme il le ferait d'un aliment.

Coller un sucre dans la bouche du cheval pour provoquer artificiellement une salivation excessive afin de bien se faire voir des juges, c'est juste.... ridicule, écœurant, pathétique... Comment prétendre ensuite faire de l'équitation ou même être cavalier

Mon Dieu mais qui a pu t'apprendre de telles aberrations ! ça fait peur quand même de lire des choses pareilles

Édité par couagga le 24-12-2016 à 00h57



Lillieblue

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Posté le 26/12/2016 à 15h25

Je rejoins l'avis de couagga sur ce qui est dit au dessus...

Par contre, j'ai, peut- être mal compris les propos d' happy-blonde qui poursuit par : "Justement, un cheval décontracter doit, selon moi avoir des réactions et des mouvements de bouche naturels.".
là je suis d'accord : au naturel la bouche n'est pas figée, cela se traduit par des mouvements d'ouverture/fermeture de bouche. Ni il serre les dents (= crispation/contraction de la nuque et ligne de dos), ni il ouvre grand la bouche pour se défendre de l'action du mors et de la main (=réaction de défense /pas de resultat correct aux actions demandées).


Concernant, les 2 photos : aucune ne me plait, rien de naturel là dedans. Quand un cheval travaille juste, en décontraction, il ne salive pas à outrance. Ce n'est que mon point de vue. Du moins cela ne me plairait pas de voir mon cheval dans cet état pendant le travail, ni après. Bien que là encore, certains salivent davantage que d'autres (ma jument par exemple salivait pas mal quand elle se décontractait sur la main).

Enfin pour la muserolle, au risque de déplaire à certains, je partage assez l'avis de Mme Henriquet : elle est utile dans 80% des cas pour l'éducation des jeunes chevaux. Ils ont le plus souvent une tendance naturelle au départ à ouvrir grand la bouche pour se soustraire à l'action du mors, contact peu habituel et pas forcément agréable pour eux .... On peut le comprendre. Cela l'est encore moins, quand ils se défendent contre la main en ouvrant la bouche. La muserolle permet de limiter cette défense en les obligeant à chercher une autre réponse (cession ). Bien évidement la muserolle doit être dans ce cas bien réglée de manière à ne pas entraver la mobilité naturelle de la mâchoire (qui elle, permet la décontraction) et ne pas se transformer en un simple claque bec.
Mon jeune (4/5ans) est actuellement bossé avec cet instrument de "torture" (je plaisante...), pour lui éviter justement de tomber dans ce travers. Les embouchures utilisées ont évolué au fur et mesure de son dressage et avancée dans le travail. Aujourd'hui, les exercices demandés sont plus difficiles que l'année dernière et l'oblige à se mobiliser davantage et faire plus d'efforts (assouplissement, muscu, engagement). Donc, cela lui tire davantage (surtout qu'il vient de se faire 6 mois de pré, tranquillou, ça le change) ...
Naturellement, il essaie de ne pas trop forcer ...Sa technique est d'ouvrir la bouche pour repasser derrière la main (=perte d'engagement/ donc moins d'effort pour lui).
Bref, il fait comme moi quand je me remet à la gym, ça tire, j'en ch** donc j'ai tendance à mettre en place des stratégies d'évitement.
Bon, je vous rassure, c'est pas un gros délicat, même s'il y a par moment quelques explications avec son cavalier (expérimenté et bon formateur) sur sa façon de répondre aux demandes, il finit par trouver de lui même la bonne solution. Pas vraiment traumatisé ...

Happy-blonde

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Posté le 26/12/2016 à 15h35

couagga je ne te parle pas d'hypersalivation justement mais bien d'une salivation dense dans le sens épaisse mais qui reste sur le bords des lèvres. Pour ce qui est du sucre franchement tu trouve peut-être ça ridicule mais on va quand même pas crier à la maltraitance non ?! C'est comme le fait qu'ils mettent le tapis assez en arrière afin de libéré le bout de devant et augmenter l'impression de puissance.

D'autant que le syndrome d'hypersalivation peut être aussi provoquer par d'autre facteurs

Une bouche qui s'ouvre et qui se ferme subit trop de pression. Toi quand tu es décontracter tu ouvre franchement la bouche ? C'est le même principe que quand on savoure un aliment on a tendance à le "sucer".

Pour ce qui est de mon niveau d'équitation et de si je peux me prétendre cavalière tu seras gentille de garder ton opinion préconçue j'aimerais bien savoir sur quoi tu te base pour en juger ?