Jeune cheval dur en bouche !

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Dahliot

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Jeune cheval dur en bouche !
Posté le 26/12/2016 à 21h34

Hello CA,

J'ai un problème avec mon cheval fraîchement débourré....Au départ, il était léger en bouche mais depuis quelques séances...J'ai de plus en plus de mal à rétrograder où à demander l'arrêt où même simplement le reprendre quand il est déséquilibré et que je veux le remettre en équilibre.

Du coup, bon, j'ai toujours l'impression de lui tirer dedans quand je le monte et ça m'énerve car ce n'est pas mon objectif. Je ne sais pas quoi faire !

Il a aussi la sale manie quand je demande l'arrêt...Je relâche....Et bim il va faire un pas en avant. Je redemande l'arrêt, je relâche, encore un pas en avant au bout de genre 2 secondes. Il le fait aussi à la longe ! Pourtant c'est pas faute de le reprendre quand il le fait mais ça ne passe pas !

Avez vous des idées ?

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Jeune cheval dur en bouche !
Posté le 28/12/2016 à 13h01

dahliot bonjour,
Tu peux essayer de procéder en choisissant un point précis. Par exemple sur une barre au sol. Tu commences à pied en main. Tu lui demandes un arrêt dessus à chaque fois en l'associant au code vocal que tu as choisi.

Puis pareil en longe. Puis monté mais juste à la voix et à l'assiette.

Le mien a tendance à être énervé en début de séance, du coup, insister sur la voix plutôt que sur les mains ça m'aide à le mettre au travail sans le braquer. Au fur et à mesure des répétitions, tu peux réintégrer les mains.

Pour ce qui est de la pente, je laisse le mien se gérer. J'interviens ponctuellement pour l'encourager à se cadencer, mais sinon je fais aussi des transitions descendantes au début des pentes pour lui faciliter la tâche. J'introduis aussi des transitions en descente maintenant.

Bon courage !

Emi39

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Jeune cheval dur en bouche !
Posté le 28/12/2016 à 13h48

Bonjour,
Pour moi, si tu n'arrive pas à faire respecter ta main, c'est soit qu'elle n'est pas correcte ou qu'il ne la comprend pas. Peut être ton cheval a t-il appris différemment?
Peut-être a t-il un inconfort? mal au dos, selle mal adapté...
essaie de travailler bcp à pied pour lui instaurer les ordres vocaux.
tu peux essayer de laisser le licol dessous le filet et faire "des rennes" sur le licol pour voir comment il réagit sans la bouche. je sais que c'est du bidouillage...

Alma

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Jeune cheval dur en bouche !
Posté le 28/12/2016 à 14h36

quiebro13

je suis très moqueuse j'en conviens, mais je ne pense pas être agressive, ni négative...

Ce qui est dommage c'est que tu es toujours de bons conseils... tu as le fond mais pas la forme..

Édité par alma le 28-12-2016 à 16h38



Diearb

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Posté le 28/12/2016 à 17h06

Hello,

J'ai une jument sur les épaules sans équilibre. Tous les conseils que je vais te donner sont tirés de l'instructeur avec qui je travaille. J'ai toujours été encadré.

Alors pour ma part, si ton cheval a une bouche dure et appuie sur son mors, c'est que tu as trop de main. J'ai vécu la même chose et mon instructeur a su me donner les conseils pour ne plus que ma jument s'appuie.
Déjà elle s'appuie et tire au moment des transitions, donc pour bien préparer sa transition, il faut redresser la haut de son corps, presser le citron, "ohoh", et si ça ne vient pas alors là je ferme mes doigts (attention je ne tire pas, je ferme juste) puis je les rouvre une fois la transition faîtes. Et si la transition c'est du galop au trot , et qu'au moment de passer au trot il tire, alors la tu mets deux petits coups de rênes en soutenant (très léger) pour lui dire "non non tu ne t'appuies pas" et tu relâches, et s'il s'appuie encore, hop hop deux petits coups de rênes vers le haut et tu relâches (j'espère que c'est claire mdr) ou alors il m'a aussi dit de mettre ses jambes, me redresser et de donner encore + de rênes, mais quand je fais ça ma jument accélère..

Si ton cheval va trop vite, alors tu le ralenti avec le haut de ton corps, tu te mets sur un cercle juste à temps que la pression redescende et qu'il trotte normalement, varie régulièrement les exercices, ça peut aussi aider.

Pour un cheval qui n'a pas beaucoup d'équilibre et qui est sur les épaules, beaucoup de transitions trot arrêt sans qu'il tire!

Pour partir au galop pour un cheval qui est sur les épaules sans équilibre, tu te mets sur un cercle au trot à main droite, puis tu vas rejoindre la piste à main gauche et au moment de changer de "sens", c'est à dire qu'au moment où tu demandes d'aller à main gauche, tu places tes aides pour un départ au galop, et là, tu auras un bon galop.

Autre exercice : il faut que tu t'arrêtes, que tu lui fasses faire un demi tour sur les hanches à l'arrêt en plusieurs étapes sans précipitation et qu'une fois à l'autre main et toujours en étant à l'arrêt tu places tes aides et tu ouvres ta main intérieur vers la bouche de ton cheval.Ma jument l'a compris en une séance. Avant, quand je lui demandais un simple galop en partant du trot, elle accélérait avant de partir au galop et ça, ce n'est pas un bon galop en équilibre, il ne faut surtout pas faire ça. Si tu fais cet exercice, tu auras un galop en équilibre et un cheval qui donnera son dos.

Autre exercice : au trot à main droite tu fais une diagonale pour allez vers main gauche. Au milieu de ta diagonale tu demandes un arrêt, puis tu places tes aides et tu ouvres ta main gauche vers la bouche de ton cheval pour prendre le galop à main gauche.

Après je pense que les éxo sont peut être un peu trop dur pour ton jeune mais pourquoi ne pas les prendre en compte plus tard.

En espérant que ça t'aides ... Car pour moi ça a marché, ma jument ne tire plus.

Dahliot

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Posté le 28/12/2016 à 19h22

Je vais essayer de répondre à tout le monde.

Il a un mors à aiguille simple brisure en résine.

Il a vu le dentiste en janvier/février....Je vais le faire repasser d'ici quelques semaines. Mais j'ai montré ses dents à un véto entre temps qui m'a dit que pour lui il n'y a pas de soucis majeurs.

Sa selle est adaptée...J'ai pris de nouvelles mesures et changé l'arcade récemment.

L'ostéo a du passer mars/avril....Il était ok. Je vais le refaire passer aussi à cette période.

En longe, c'est pas faute de le reprendre à chaque fois...Mais ca ne rentre pas, il fait systématiquement un mouvement en avant. Pareil, les transitions sont longues à venir....Des fois il me faut plusieurs secondes avant qu'il ne daigne rétrograder ou s'arrêter. A d'autres moments, il va tout seul. (sauf pour l'arrêt où c'est systématique).

Je vais essayer de bien travailler à pied pour essayer de lui comprendre mieux...

Chocolat23

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Posté le 28/12/2016 à 21h45


dahliot a écrit le 26/12/2016 à 21h34:
Hello CA,

J'ai un problème avec mon cheval fraîchement débourré....Au départ, il était léger en bouche mais depuis quelques séances...J'ai de plus en plus de mal à rétrograder où à demander l'arrêt où même simplement le reprendre quand il est déséquilibré et que je veux le remettre en équilibre.

Du coup, bon, j'ai toujours l'impression de lui tirer dedans quand je le monte et ça m'énerve car ce n'est pas mon objectif. Je ne sais pas quoi faire !

Il a aussi la sale manie quand je demande l'arrêt...Je relâche....Et bim il va faire un pas en avant. Je redemande l'arrêt, je relâche, encore un pas en avant au bout de genre 2 secondes. Il le fait aussi à la longe ! Pourtant c'est pas faute de le reprendre quand il le fait mais ça ne passe pas !

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tu dis qu'il est jeune fraichement débourré.
Il a vu le dentiste récemment? à vérifier pour voir que tout est ok dans la bouche avant toute chose

Lillieblue

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Posté le 28/12/2016 à 22h03

Oui, montre le au dentiste, à cet âge ils sont souvent embêtés avec les dents et ça n'aide pas pour le travail.

Sinon, comme dit plus haut, regarde les vidéos de JDO (sur YouTube jean d'orgeix) la méthode est très intéressante pour travailler justement le report du poid sur les hanches (et donc la légèreté sur la main). Je pense que cela t'aidera bcp pour régler ton problème d'appui.

Couagga

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Posté le 28/12/2016 à 23h55

dahliot

L'arrêt est un effort considérable. ça ne parait peut-être pas mais pourtant... Pour un jeune cheval d'autant plus. C'est grâce à la force et l'équilibre qu'il prendra dans d'autres exercices qu'il améliorera la franchise de ses arrêts.
Il ne faut pas arrêter les chevaux avec la main mais avec son assiette et son dos. La main doit juste venir comme une petite touche finale pour confirmer au cheval que son intention est bonne lorsqu'il qu'il est déjà quasiment arrêté. c'est ainsi qu'on préserve la bouche des chevaux, qu'on les fait légers et fins aux aides.

Pour moi, avec un jeune cheval, on va d'abord privilégier la douceur des aides et mettre de côté l'immédiateté de la réponse. tant pis s'il met x foulées pour s'arrêter mais il ne faut pas durcir les aides. Avec le temps, il deviendra plus réactif et précis et saura alors rester léger et fluide.

alma : quiebro13 était PSar dans une vie antérieure ses réponses sont vives, la forme peut être troublante tant elle est directe mais que de bon sens et de justesse dans la plupart de ses interventions. Comme ses chevaux hyper sensibles qui explosent à la moindre erreur du cavalier Ils passent pour des "indomptables" au coup de pied facile pourtant il y a tellement à apprendre d'eux

Édité par couagga le 29-12-2016 à 00h00



Dolimos

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Posté le 29/12/2016 à 08h01

En longe , si tu répètes , insistes , sans avoir de résultats , c'est peut être qu'il faut remettre en question la méthode , changer de tactique ....

Je sais pas , mais quand tu demandes 1 fois , 2 fois et Que ca marche pas , Ben il faut changer de langage !

Rien ne sert de répéter 15 fois sans réaction . Ca ne fait que le blaser et le rendre "sourd" ...

Lillieblue

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Posté le 29/12/2016 à 10h36

Certains utilisent aussi la "méthode friandise" ou "récompense" (cf. la encore méthode JDO/pour la maniere de faire), et sont contents du résultat. Moi, je n'utilise pas, suis pas fan mais bcp indiquent que c'est efficace et facilite l'apprentissage ( je pense au travail en longe notamment).

Sinon, je ne sais pas depuis combien de temps il a été debourré et mis sous la selle. Mais si c'est récent, c'est tout à fait normal qu'il ne comprenne pas tout au départ , c'est nouveau pour lui.

Si cela peut t'aider : Pour ma jument, c'est moi qui l'avait monté pour le débourrage et la suite du travail. J'avais pour interdiction (vraiment absolue, je me faisais pourrir sinon ... ) de toucher à la bouche.
Je me débrouillais principalement à la voix avec des rênes treeees fluides et des actions marquées, genre : large rêne d'ouverture pour changer de direction etc... juste pour qu'elle comprenne le principe des actions de main. Au debut, elle ne pigeait pas grand chose, que ce soit pour tourner ou s'arrêter.
la 1ère fois que je suis allée en carrière avec elle, elle n'avait pas saisi qu'il fallait suivre la piste (et moi j'avais oublié de lui demander de tourner pensant qu'elle le ferait d'elle même) ...elle a continué tout droit gentiment au pas sur un butte en bordure de piste , très abrupte, avec des talus foisonnant en hauteur (impossible de sortir par le haut ni de redescendre) si bien qu'on a dû venir nous aider pour nous faire redescendre. Donc, faut pas s'inquiéter s'ils saisissent pas tout du 1èr coup.
Faut surtout éviter de se battre avec.

Dahliot

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Posté le 29/12/2016 à 18h40

Ben en même temps, il n'y a pas 36 façons je pense de demander au cheval de s'arrêter ou de rétrograder...Je pense que beaucoup doivent utiliser cette méthode ; Je lève la main qui tient la longe et je te 'oh' jusqu'à temps qu'il rétrograde ou qu'il s'arrête. Dès qu'il s'exécute je baisse la main. Enfin c'est comme ça que ma monitrice m'a appris.

Dolimos

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Posté le 29/12/2016 à 18h47

dahliot ben , si justement .... y a pas qu'en levant la main et en disant "oh" ....

Il y a tout un language corporel a adopter et a adapter . Si tu dis "oh" mais que ton language corporel et ton intonnation disent le contraire , il y a fort a parier que ton cheval ne va pas s'arreter comme il faut !

Par exemple quand on demande une transition montante , on augmente son niveau d'energie : on se grandit , ton énergique , on se deplace vers les hanches ...

pour une transition descendante , c'est le contraire : on baisse son niveau d'energie , on se fait petit , ton doux et descendant , on peut éventuellement se deplacer vers la tete (latéralement bien sur ) .

Enfin bref , je pense qu'il te manque qlqs bases quant aux notions de "communiquer avec un cheval " .

Reverina

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Posté le 29/12/2016 à 18h52

C'est hors sujet mais il fait aller ou pour poser une question poster quelque chose quoi
Merci pour vos réponses et désolée du hors sujet

Dahliot

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Posté le 29/12/2016 à 18h53

Bon non, ça je sais bien qu'il faut se déplacer vers la tête ou vers les hanches selon ce qu'on demande....Je ne suis pas née de la dernière pluie plus non plus :p. Il s'arrête mais il avance directement après....C'est ça le soucis ! A chaque fois que je lui demande en longe, il s'exécute mais ne tient pas !

Édité par dahliot le 29-12-2016 à 19h01



Alma

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Posté le 29/12/2016 à 19h33

reverina


reverina a écrit le 29/12/2016 à 18h52:
C'est hors sujet mais il fait aller ou pour poser une question poster quelque chose quoi
Merci pour vos réponses et désolée du hors sujet




traduction please ...
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