Cheval au pré qui se roule quand j'arrive ?

zaccharie.z au temps pour moi, réponse trop impulsive de ma part, pas vu le commentaire précédent. Désolée de mon emportement Je tenterais de tout lire à l'avenir. Je vous prie de m'excuser.

Pas de souci, le problème vient peut-être de moi aussi qui n'ait pas assez souligné le ton humoristique, désolée pour les pulsions engendrées

j'ai toujours entendus dire que le lièvre ne dominait pas la tortue ...

Je trouve le sujet très intéressant et que les propos soulignés par zaccharie.z tiennent finalement complètement la route. A ça j'ajouterai que si nous sommes au sommet de la chaîne alimentaire (et non des prédateurs) c'est parce que l'homme a su user d'outils pour se faciliter la vie. Avant d'être prédatrice, je dirais que notre espèce est opportuniste.

Enfin, concernant le comportement soi-disant dominant d'un cheval envers un humain qui va le voir au pré... Ca me fatigue de lire sans arrêt que dans n'importe quel comportement de la part d'un cheval qu'il y a un "manque de respect", "du mépris", "qu'il te domine"... Ce sont vraiment des termes qui me dérangent de plus en plus. Libre à chacun d'avoir la relation qu'il veut avec son cheval, de vouloir s'imposer à lui à tout prix ou bien à lui rendre tout simplement notre compagnie agréable... Mais cessez donc de voir le mal partout.

je rebondis sur ça... j'ai 2 chevaux.... 1 juju dominante et un vieux loulou hyper dominé, incapable de faire quoi que ce soit seul... la juju il l'a prend pour sa mère....
bref.... je les observe beaucoup et....si les deux veulent se rouler à un endroit stratégique -comprendre remplit de boue - j'aurais tendance à dire que c'est la juju qui va en 1er...... mais sinon il n'y a pas d'ordre ni se sens dans leur roulade.... et mon vieux à son endroit préféré et si la jument est devant, il n'hésite pas à se rouler quand même au risque de la "toucher"...
et pourtant... mon vieux connais tous les extraits du code civile du bourricot......
je vois pas en quoi ça pourrais être un signe d'irrespect ?
le cheval a tellement de choses plus simple pour dire "crotte" c'est pour ça que je m'interroge

Depuis toujours lorsque je suis seule avec mon cheval, il se roule à mes pieds et nulle part ailleurs. Irrespect de sa part ? J'en doute...

Se coucher à terre pour un cheval revient à se mettre en danger en cas d'attaque de prédateur(s). Il sait qu'il ne pourra pas engager une fuite immédiate et sera ralenti par le fait de se relever. De plus, il ne peut pas assurer son rôle de surveillance pendant ce moment là. Je pense que le mien vient à mes pieds uniquement pour avoir l'assurance de se rouler en paix. Il doit croire :

1. Qu'en cas de prédateur lourdement armé je l'avertirai immédiatement du danger
2. Que je serais prête à bondir toutes dents dehors pour le défendre
3. Ou bien simplement qu'à choisir le prédateur me bouffera en première

Second degré bien entendu, mais le fait est qu'il est rassuré d'être à mes pieds et pas 10 mètres plus loin. D'ailleurs s'il a envie de se rouler après avoir travaillé en liberté et que je suis encore au centre du manège il se passe toujours la même chose. Il va dans l'angle du manège qu'il adore, gratte le sol, s'arrête et me regarde. Si je ne vais pas le rejoindre c'est lui qui vient à moi, il gratte de nouveau le sol à mes pieds (zone plus dure), s'arrête et me regarde. Il peut recommencer son manège jusqu'à ce que le bipède ait compris le message. Si je me rends dans le coin et m'accroupie dans les 30 secondes qui suivent il se roulent.

Alors oui il est proche de moi, parfois même à la limite de mes chaussures, mais je ne me suis encore jamais pris le moindre coup, ni même faite bousculée, preuve qu'il fait attention d'où je me trouve.

Si ton loulou est seul au pré, il profite peut être de tes visites pour s'accorder un peu de bon temps en te déléguant temporairement ses activités : surveiller, assurer sa sécurité...

Je vote pour cette théorie

Le problème, c'est que les gens pensent que le cheval dominant cherche constamment à prouver sa dominance sur son congénère, et ils en oublient que l'amitié par-delà le statut hiérarchique du cheval, ça existe aussi chez nos équidés Donc ton vieux connait sa place, il ne cherche pas à la remettre en question, la jument le sent... pourquoi irait-elle s'énerver s'il se roule à ses côtés ? Elle est aussi chargée de le protéger, et lui de la protéger quand elle se roule (qui est un moment où le cheval est particulièrement vulnérable en cas de -vrais- prédateurs qui surgissent) ^^

Dur de répondre sans connaitre le cheval et le couple cheval/cavalier.

Personnellement, je le prendrait plutôt comme une invitation au jeu/à la détente.

Les chevaux se roulent quand ils se sentent bien, et quand ils cherches encore plus de détente.

S'il se sentait menacé il ne prendrait pas le risque de se retrouvé le ventre à l'air ! La défense du cheval c'est d'abord la fuite, bien avant la confrontation, et dans un cas comme dans l'autre c'est pas facile les 4 fers en l'air !

Quelles étaient ses conditions de vie avant ce pré ? Peut être que maintenant qu'il est seul, il profite de ta présence pour "faire le guet" pour pouvoir se détendre et se mettre dans une position "de faiblesse".

Que cela plaise ou non, notre conformation physique est celle d'un prédateur. Nos yeux sont placés sur la face et nous permettent de fixer un point et d'en évaluer la distance de façon très précise. D'autre part notre réflexe de domination est de fixer ou de bloquer les choses pour les dominer. Le cheval voit cela, et surtout remarque que nous l'empêchons de fuir avec nos artifices (Licol longe etc.)Les chevaux ont les yeux sur les côtés de la tête leur donnant un champs de vision extrêmement large, mais pour autant ils perçoivent plus facilement un mouvement qu'un objet fixe. Leur champ de vision permettant la précision vers l'avant est extrêmement restreint. D'autre part la domination chez les chevaux s'exprime par la mise en mouvement. Lorsque 2 étalons se battent ce n'est pas pour se tomber dessus, mais pour faire pivoter l'adversaire et le mettre en fuite. Lorsque 2 chevaux se rencontrent ils glissent le long l'un de l'autre et de la tête ils poussent l'arrière main de l'autre. Celui qui bouge les jambes en premier est le dominé.

Non, ce n'est qu'un héritage de nos origines primates. Le chimpanzé et le gorille ne sont pas des prédateurs, pourtant ils ont aussi les yeux en face ;) Donc rien à voir avec le fait que nous soyons des prédateurs. L'orque est un prédateur, il a les yeux sur le côté. Le requin aussi. Le rat est aussi un prédateur à son niveau (oiseaux, souris), il a les yeux sur le côté.


Quant au réflexe de fixer pour dominer, on ne se le permet que parce que nous nous sommes conditionnés dans un sentiment de supériorité et de protection, et donc nous avons pris en assurance et nous "cloîtrons" des êtres libres dans des espaces restreints pour les soumettre au stress, tout en nous assurant que les conditions de sécurité sont respectées pour nous.

Mais dans un vrai espace de liberté, alors on se rend compte que notre pouvoir est totalement illusoire et limité à des situations très précises tant dans les installations que dans les conditions.

c'est ce que je tentais de dire en fait....

je plussoie ! longtemps ma jument me dominait, mais finalement elle avait du respect aussi. Elle faisait même très attention à ne pas me faire mal, que ce soit à pied ou en selle. Elle a tjrs sût jauger ce que j'étais capable d'endurer !
Au contraire, mon autre juju pas dominante, était très "patot", elle m'a marché dessus plusieurs fois, m'a fait volé d'un coup de tête alors que je lui prêtait mon bras pour qu'elle se frotte. Bref une gentille qui ne mesure pas sa force et ses grands pieds palmés !

Étrangement, quand on les a mises à la retraite (pour devenir poulinières) elles ont radicalement changer leur position social.

Edit : d'autant plus que dans un troupeau sauvage, ce n'est pas l'étalon qui dicte au troupeau où ils doivent aller, mais bien la jument dominante ! L'étalon est là pour la sécurité et faire des bébés. Mais c'est la juju dominante qui initie les mouvements vers les points d'eau et de fourrage.

Là encore il faut rectifier, le chimpanzé et le gorille sont des prédateurs, qui dès qu'il en ont la possibilité mangent de la viande. Il faut lorsqu'on prétend quelque chose avoir fait un minimum d'études éthologiques. Si l’équitation éthologique ne peut exister cette science qui au niveau des diplômes peut mener au doctorat et ceux qui pratiquent ces observations méritent le respect de leur diplômes. Lorsque je lis vos post je vois que dans l'ensemble vous parlez de méthodes que vous ne connaissez pas. A titre personnel si je demande à ce qu'un cheval me respecte c'est parce qu'à mon tour je le respecte. Pour cela et jusqu'à ce qu'il se sente protégé par moi, jamais je ne le prends en longe, je veux qu'il sache qu'il peut fuir en cas de danger. Expliquez moi quelle raison il a de rester chez moi et même de me coller s'il s'effraie. Les chevaux n'ont jamais eu de problèmes de hiérarchie, puisque déjà au départ celle ci est flottante contrairement à celle des prédateur et chaque cheval tient son rôle sans état d'âmes. Pourquoi les chevaux qui sont le plus souvent au sommet de la hiérarchie sont ils plus facile à travailler? Donner moi des explications qui ne sont pas tirées d'états d'âmes qui n'ont rien à faire dans l'équitation parce que jusqu'à preuve du contraire les chevaux n'en ont pas. Un cheval a le droit de bouger au pansage il a le droit de poser sa tête sur mon épaule, de me renifler, simplement il n'a pas le droit de me pousser. Je ne vois pas ou est le garde à vous et si ceci semble ennuyeux à certains c'est qu'ils n'ont pas encore saisi la complexité de l'équitation et le travail sur soi même que cela implique Je m'arrête ici parce que ceci devient vraiment puéril de jouer avec les mots alors que l'on ne maîtrise pas ce que l'on avance.

vieuxtruc Heu quand je disais qu'il faisait exprès de se rouler pour être crade c’était de l'humour hein....Tu finiras ( ou pas) par remarquer que sur CA on a pas mal d'humour et de second degré. Là je pense que c'était évident que c'était de l'humour!

Quand à tes théories je les trouve sans queue ni tête, ce que dis Zaccharie tient bien plus la route!