Perdue dans mon équitation :(

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Junem

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Perdue dans mon équitation :(
Posté le 12/02/2017 à 21h54

Bonsoir CA!
Je viens vers vous parce que depuis quelques mois je monte avec une monitrice qui a beaucoup d'expérience, elle fait ce métier depuis près de 30 ans et va faire des stages au Cadre Noir deux fois par an. Elle a, je trouve, une super position à cheval.
Moi, je suis une "jeune cavalière", je monte depuis 2010 en club et suis propriétaire de ma louloute depuis un peu plus d'un an.

Le problème? Ma position, ma mono a complètement chamboulé mes repères, elle me demande de ne pas avoir mes genoux et mes cuisses au contact, seulement le bassin et le bas du mollet. Mes mains devraient être fermées sur les rênes mais malgré l'impression d'avoir mes doigts au contact voir de tirer (à en avoir mal aux bras parce que je ne dois pas avancer mes mains non plus), elle me répète toujours de fermer mes doigts parce que ma jument s'ouvre à cause de mes doigts qui s'ouvrent et mes rênes qui se rallongent (à cause du poids , je finis par lâcher).

Là où j'ai appris à avoir la totalité de ma jambe au contact (même si j'ai tendance quand ça s'agite à m'accrocher avec mes genoux) je me retrouve à tellement me forcer à avoir quasiment malléoles au contact que je me fais mal (douleurs assez fortes sur l'extérieur des chevilles et douleurs articulaires) et là où j'entendais que je devais pouvoir monter avec deux doigts sur chaque rêne et très peu de poids, je me retrouve à avoir l'impression de tirer et à devoir monter doigts fermés en permanence.

Du coup, je me retrouve complètement paumée, je ne sais plus qu'elle est l'équitation vers laquelle je dois tendre.
Physiquement, l'équitation actuelle est vraiment douloureuse (ma mono me dit que c'est normal) et je ne suis pas sûre que ma jument ne soit pas trop contrainte mais je ne sais pas si je me faisais une image trop douce du vrai travail de dressage ou si cette méthode est trop dure.
Quelle est la position "idéale"?
Quels exercices pour s'assouplir soi et assouplir son cheval?

Je suis en train de remettre toute mon équitation en question

Pifpafpouf

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Posté le 13/02/2017 à 07h41

Tu ne pourrais pas te faire filmer une fois ? Tu pourrais peut etre mieux te rendre compte de ta main.
Les doigts qui s'ouvrent, les rênes qui se rallonge... Ca peut vite faire accordéon et c'était mon cas. Ma prof avait beau me le dire il m'a fallu une vidéo pour m'en rendre compte.

Après, je ne comprends pas comment tu peux ne pas avoir l'entièreté de la jambe au contact. Je sais pas comment est ta selle et comment vous êtes faites toi et ta prof mais moi quand je monte, toute ma jambe touche le cheval. Si je voulais la décoller je devrais probablement la remonter comme un crapeau et c'est sûrement pas comme ça qu'on monte... ou alors je me perds sur la définition de contact...

Ecuriespriolet

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Posté le 13/02/2017 à 07h45

Une bonne position bien enseignée n'est pas un concours de contorsion ! Une bonne position c'est agréable à mettre en oeuvre et sans grosses contraintes dans le fonctionnement du corps. Quand on a une bonne position, c'est très harmonieux de monter et peu fatiguant. Si tu souffre c'est que tu fige tes articulations en allant contre leur fonctionnement naturel.
Pour la main, pardon mais ça fait 50 ans qu'on ne place plus son cheval en raidissant le contact. C'est pas de la traction, sinon on bloque la mâchoire inférieur et le fonctionnement cervicale. Au final c'est tout son cheval qu'on empêche de fonctionner avec cette méthode.
Ta monitrice t'enseigne très bien... mais elle t'enseigne une équitation datée, très datée même.
Fort heureusement le dressage a évolué pour le bien de tous. Encore faut il quelqu'un qui va te l'enseigner.

Vieuxtruc

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Posté le 13/02/2017 à 08h17

[pseudo]Ecuriespriolet. Si l'équitation de cette monitrice date elle date de très longtemps. Je suis un vieux truc qui connais l'ancienne équitation. Nous avons de notre temps laisser tomber la jambe, sans contact vraiment permanent puisque nous savions que si la jambe est crispée le grand cranté du cheval se crispe et le cheval perd toute sa légèreté. Nous serrions un peu les genoux pour arrêter le cheval. Le tombé de jambe sans crispation est une condition absolue pour pouvoir être léger. Les jambes au contact continu surtout vers le bas blase le cheval qui selon les règlement doit partir au souffle de la botte. D'autre part le constate que le cheval qui tend ses rênes vers le bas cherche l'extension d'encolure, donc à s'étirer. De mon temps j'avais un vétérinaire instructeur qui nous faisait faire des extensions d'encolure paroxystiques. Pour pouvoir rassemblé il faut d'abord faire des extensions.Cet instructeur vétérinaire était le Docteur Pierre Pradier qui suivait l'équipe de France au début des années 70. En travaillant ainsi et à haut niveau, mes chevaux n'ont jamais eu à se faire soigner par des osthéo. et ils sont devenus vieux. Je pense qu'une discussion avec la monitrice s'impose. Je sais qu'aujourd'hui on veut des genoux décollés de la selle par peur que le cavalier ou cavalière cherche son équilibre en serrant les genoux. L'équitation c'est 80% de jambes pour 20% de mains. Encore faut il que les jambes puissent travailler comment font elles si bloquées jusqu'à la malléole? Vous avez raison le dressage n'est pas un concours de contorsion. L'équitation est un juste équilibre entre relâchement et tonicité (Très difficile à atteindre).Il faut 10ans pour faire un cheval et 30 ans pour faire un écuyer.

Mooxis

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Posté le 13/02/2017 à 08h47

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais si tu as mal partout, que tu en as plein les bras et qu'en plus tu sens ta jument raide dans ses réponses alors que ce n'est pas le cas à pied... Change de prof.

Enfin après c'est à toi de voir ce que tu souhaites
Certes une bonne position s'acquière avec du travail et de la pratique, mais ça se fait progressivement et pas au point que tu ais des douleurs atroces à chaque séance..
Quant au fait d'en avoir plein les bras en permanence.. C'est ce que me faisaient faire mes anciens profs que j'ai eu en club et j'ai vite dit stop ! Mais sans savoir vraiment vers quoi m'orienter..

Puis j'ai rencontré ma prof actuelle qui me suit depuis 5 ans, qui adapte la séance en fonction du cheval et du cavalier, dans une équitation classique de légèreté. Et j'ai plus progressé en 1 an avec qu'elle qu'en 10 ans avec mes anciens profs (et sans plus jamais avoir des douleurs aux bras / épaules / jambes).. !

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 08h52

Pour le film, je peux essayer de demander mais je suis le plus souvent seule avec la monitrice.
J'avais discuté de l'extension d'encolure avec elle, et pour elle ça plus de l'équitation western ou de loisirs que du dressage. Je travaillais pas mal ma jument en extension auparavant.
Pour ma position elle me répète sans cesse de décoller mes genoux mais quand j'arrive à une position qui lui convient, en plus d'être douloureux, je ne me sens pas en position de tenir en cas de secouage intempestif.
Et pour le contact, de ce qu'elle me décrit, il faut que je tienne mes rênes fermement et que je demande des flexions latérales des deux côtés sans arrêt.

Pour le fait de travailler ma jument en parallèle, malheureusement elle n'est pas de mon coin, elle met plus d'une heure à venir chez moi ce qui fait qu'elle ne vient que deux fois par semaine dans mon coin et j'avoue que financièrement je ne pourrais pas assumer plus de séances (je suis à la recherche d'un emploi)

Il faut vraiment que j'ai une longue discussion avec ma mono, histoire de comprendre son idéal et de lui dire les points qui me dérangent ou que je ne comprend pas dans mon travail.

Je ne suis pas sûre qu'elle admette l'existence d'une autre équitation que la sienne mais il faut bien essayer!

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 08h56

Pour le changement de prof, je suis coincée, dans mon coin, ils sont très peu en indépendant, la plupart ont leurs propres écuries et ne se déplace pas, c'est la seule que j'ai trouvé et elle fait une heure de route pour venir! :/

Maijtm

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Posté le 13/02/2017 à 09h16


ecuriespriolet a écrit le 13/02/2017 à 07h45:
Une bonne position bien enseignée n'est pas un concours de contorsion ! Une bonne position c'est agréable à mettre en oeuvre et sans grosses contraintes dans le fonctionnement du corps. Quand on a une bonne position, c'est très harmonieux de monter et peu fatiguant. Si tu souffre c'est que tu fige tes articulations en allant contre leur fonctionnement naturel.
Pour la main, pardon mais ça fait 50 ans qu'on ne place plus son cheval en raidissant le contact. C'est pas de la traction, sinon on bloque la mâchoire inférieur et le fonctionnement cervicale. Au final c'est tout son cheval qu'on empêche de fonctionner avec cette méthode.
Ta monitrice t'enseigne très bien... mais elle t'enseigne une équitation datée, très datée même.
Fort heureusement le dressage a évolué pour le bien de tous. Encore faut il quelqu'un qui va te l'enseigner.


Je suis d'accord, mais l'installation à une bonne position est douloureux, ça fait bientot 17 ans que je monte, c'est la première fois en 17 ans qu'on me fait remarquer que je tire plus à gauche qu'à droite, que j'ai pas d'appuie sur mon étrier gauche etc etc, c'est normal que le changement soit compliqué, voir douloureux. Mais une fois les bons reflex installés on se sent bete parce que ça aurait pu venir tellement naturellement, ça semble si facile.

Et une dame de mon écurie qui monte depuis 30 ans c'est fait exactement la meme remarque, meme si la position vers laquelle on nous guide est la bonne, quand on a des habitudes qu'on nous a jamais fait remarquer, c'est très dur de changer.

J'ai passé des cours sans étriers droit pour apprendre à appuyer sur mon étrier gauche pour te donner une idée, et on était vraiment pas loin de la contorsion.

Après personnellement, galop 4 je trouve ça trop tot pour arriver au niveau qu'elle te demande, d'autant plus si elle te demande de mettre un gogue c'est que ton cheval n'est pas assez dressé pour supporter tes erreurs, tu vas vite te décourager. D'après moi t'as une bonne monitrice, mais qu'a pas assez conscience de ton niveau.

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 09h29


pifpafpouf a écrit le 13/02/2017 à 07h41:

Après, je ne comprends pas comment tu peux ne pas avoir l'entièreté de la jambe au contact. Je sais pas comment est ta selle et comment vous êtes faites toi et ta prof mais moi quand je monte, toute ma jambe touche le cheval. Si je voulais la décoller je devrais probablement la remonter comme un crapeau et c'est sûrement pas comme ça qu'on monte... ou alors je me perds sur la définition de contact...


pifpafpouf je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point, pour moi TOUTE la jambe ne doit pas toucher le cheval car je comprend = toute la jambe au contact, selon toi c'est ça ?
or comment fais tu pour être fine dans tes aides si ta jambe est constamment au contact ? comment fais ton cheval pour distinguer tes demandes ? tu mets un contact plus fort je suppose ?
monter avec énormément de jambes n'est je pense pas la meilleure des solution

je rappelle que ton cheval est capable de sentir une mouche se poser sur lui, donc pas besoin de contact = demande constamment
que penses tu de la phrase : "le cheval réagit au souffle de la botte ?"

(je suis d'accord car je te vois venir qu'il voit un cheval éduqué à cela ...)

je rejoint donc vieuxtruc dans son discours !

junem les entensions ok, mais sais tu à quoi elles servent ? comment les faire ? dans quel but ? et ce que tu veux obtenir ?

l'équitation c'est tout ça, toutes ces questions, faire quelque chose parce que tu l'a vu quelque part et qu'on t'a dit que ça pouvait être bien pour ton cheval, oui mais non, approfondis tout ça ;)

idem pour ton problème de contact avec ta prof, au lieu d'essayer d'appliquer bêtement ce qu'elle te dit, essaye plutôt de le comprendre avant, de comprendre ce qu'elle ELLE recherche en te faisant faire ça, de comprendre quels effets cela a sur ton cheval ect si elle n'est pas capable de te l'expliquer pour que tu le comprenne ce n'est pas une bonne prof, idem si vraiment tu n'y arrives pas alors demande lui de te montrer avec elle à cheval et surtout ce qu'elle veut obtenir, obtient par ces actions

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 09h30

en réponse à maijtm pour moi il n'y a pas de "galop" pour se poser les bonnes questions et tendre vers une équitation qui nous convient, la culture et la curiosité n'ont pas de niveau

Frenchdistrict

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Posté le 13/02/2017 à 09h45


junem a écrit le 12/02/2017 à 21h54:
Le problème? Ma position, ma mono a complètement chamboulé mes repères, elle me demande de ne pas avoir mes genoux et mes cuisses au contact, seulement le bassin et le bas du mollet.


Euh, mais concrètement comment c'est possible ça ??

Édité par frenchdistrict le 13-02-2017 à 09h45



Ladygodiva

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Posté le 13/02/2017 à 10h10

frenchdistrict
Bah tu sais pas ça ? La cuisse sur son plat c'est completement dépassé
junem lextenyion c'est western et loisir et pas dressage ? Mais ta prof elle sait ce que c'est une extension ? Elle sait à quoi ça sert ? Elle ne s'étire jamais elle?

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 10h11

On m'a appris les extensions en club, j'ai compris que ça servait à étirer la ligne du dessus, qu'il ne fallait pas pour autant les laisser plonger vers l'avant, ça fait travailler les abdos et on m'avait dit aussi que ça aidait les chevaux à venir chercher le contact du mors.
J'ai appris à demander l'extension en venant prendre d'abord du contact en tendant mes rênes et à laisser filer en restant tendu pour ne pas rompre le contact,
Je trouve ça pas mal aussi pour assouplir.

Quand je parle de cuisse pas au contact, je parle de l'intérieur de la cuisse, je me retrouve avec un appui sur la partie arrière interne de la cuisse

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 10h22

junem aurais tu une photo de toi à cheval dans ta position de confort pour toi, avant les cours avec cette prof, et une après en position inconfortable pour toi mais désirée par ta prof ?

Couagga

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Posté le 13/02/2017 à 10h54

junem

Pour moi, ta prof est loin d’être une bonne prof et ce qu’elle t’enseigne est loin d’être de la bonne équitation.

Stage au Cadre ou pas, 30 ans de pratique ou pas. A te lire, je ne vois qu’une équitation de club bas de gamme avec une position en mode crapeau, des bas de jambe qui billent dedans pour pousser le cheval contre des mains fermées… De l’anti-dressage quoi !

Si tu veux connaitre une pro de la position à cheval renseigne toi sur Isa Danne

Le cavalier doit reposer sur ischions/périnée, son bassin est droit, sa jambe tombe librement et souplement, enveloppant le cheval. La partie intérieure de la cuisse est au contact. Contact ne signifie pas action. En étant enveloppante au contact la jambe reste cependant silencieuse. Elle n’agit par pression que lorsqu’on demande une chose précise au cheval. Et elle agit en partie haute et certainement pas en partie basse. La partie basse, notamment le talon, portera plus tard l’éperon, lorsque le cavalier sera savant et qu’il en aura éventuellement l’usage. Il est donc important dès le départ, d’éduquer son bas de jambe à être écarté du flanc du cheval et le garder le plus stable possible. Si ta prof est une pro de dressage, elle devrait savoir cela qui est une base et ne pas te faire chauffer la malléole comme ça, ça n’a aucun sens !

Le dos doit être droit et tendu. La fameuse difficulté à être tonique sans être contracté ou raide, et être aussi souple sans être mou…

La main doit être stable et tenir fermement les rênes entre la pince du pouce et de l’index afin que les rênes ne filent pas entre les doigts à chaque mouvement du cheval. Le reste des doigts de la main, sont au contact des rênes…Au contact sans action tant qu’on n’a pas d’indications précises à faire passer au cheval. Hormis la pince qui ne relâche jamais, le reste des doigts vont donc pouvoir se refermer plus fermement parfois ou s’ouvrir, ou vibrer, ou recevoir avec moelleux les informations transmises par la bouche du cheval. La place des mains est variable en fonction des exercices, du niveau du cheval, de ce qu’on souhaite obtenir.

Afin d’avoir une assiette liante, le cavalier doit libérer son articulation coxo-fémorale et avoir le rein tonique et souple. Ce qui ne revient pas à cirer la selle, ni onduler des lombaires !

Comme cela a déjà été dit par certains intervenants, la bonne position de dressage est une position confortable et peu fatigante tant que tu ne déroule pas une Saint-Georges sur un hanovrien survitaminé !

Même si les quelques premières séances peuvent provoquer quelques difficultés et des courbatures, ça s’estompe assez vite et ça concerne plutôt les adducteurs, l’articulation coxo-fémoral, le haut du dos, les abdos… ensuite dans le travail courant et avec des chevaux normaux, ça ne représente aucune douleur et surtout pas dans les mains puisque c’est ton dos qui est sensé travailler.

Bref, je crois que ton enseignante est en train de ruiner tes bases qui ne semblaient pas mal du tout

Ptitelice78

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Posté le 13/02/2017 à 11h08

Il y a une image dont parlent régulièrement de grands cavaliers qui est celle de tenir ses rênes comme si on avait un oisillon dans le creux de la main. Ni trop serrée pour ne pas étouffer, ni trop ouverte pour ne pas qu'il s'envole. J'aime bien cette image parce qu'à chaque fois qu'on y pense à cheval, instinctivement notre contact s'adoucit, et atténue les éventuelles crispations dans les doigts, le poignet...

Si tu as l'impression de zigouiller 50 fois par cours ce pauvre petit oisillon, c'est qu'il y a un problème d'enseignement. Les doigts ne peuvent pas être systématiquement fermés autour des rênes. Sinon comment peut-on encore demander un arrêt correct, un demi-arrêt sans avoir à exercer une traction sur la tête du cheval ?

J'ai été confrontée au même enseignement, on descend de cheval en ayant mal aux biceps, ce n'est pas normal ! Ce qu'il y a au bout de nos rênes c'est une bouche, avec une langue, des gencives, le tout irrigué et pourvu d'une grande sensibilité, pas une altère en acier et en fonte.

Le fait d'exercer une traction sur les rênes génère immanquablement des tensions dans la nuque et l'encolure du cheval car il doit résister à ladite tension.
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