Perdue dans mon équitation :(

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Junem

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Perdue dans mon équitation :(
Posté le 12/02/2017 à 21h54

Bonsoir CA!
Je viens vers vous parce que depuis quelques mois je monte avec une monitrice qui a beaucoup d'expérience, elle fait ce métier depuis près de 30 ans et va faire des stages au Cadre Noir deux fois par an. Elle a, je trouve, une super position à cheval.
Moi, je suis une "jeune cavalière", je monte depuis 2010 en club et suis propriétaire de ma louloute depuis un peu plus d'un an.

Le problème? Ma position, ma mono a complètement chamboulé mes repères, elle me demande de ne pas avoir mes genoux et mes cuisses au contact, seulement le bassin et le bas du mollet. Mes mains devraient être fermées sur les rênes mais malgré l'impression d'avoir mes doigts au contact voir de tirer (à en avoir mal aux bras parce que je ne dois pas avancer mes mains non plus), elle me répète toujours de fermer mes doigts parce que ma jument s'ouvre à cause de mes doigts qui s'ouvrent et mes rênes qui se rallongent (à cause du poids , je finis par lâcher).

Là où j'ai appris à avoir la totalité de ma jambe au contact (même si j'ai tendance quand ça s'agite à m'accrocher avec mes genoux) je me retrouve à tellement me forcer à avoir quasiment malléoles au contact que je me fais mal (douleurs assez fortes sur l'extérieur des chevilles et douleurs articulaires) et là où j'entendais que je devais pouvoir monter avec deux doigts sur chaque rêne et très peu de poids, je me retrouve à avoir l'impression de tirer et à devoir monter doigts fermés en permanence.

Du coup, je me retrouve complètement paumée, je ne sais plus qu'elle est l'équitation vers laquelle je dois tendre.
Physiquement, l'équitation actuelle est vraiment douloureuse (ma mono me dit que c'est normal) et je ne suis pas sûre que ma jument ne soit pas trop contrainte mais je ne sais pas si je me faisais une image trop douce du vrai travail de dressage ou si cette méthode est trop dure.
Quelle est la position "idéale"?
Quels exercices pour s'assouplir soi et assouplir son cheval?

Je suis en train de remettre toute mon équitation en question

Ladygodiva

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Posté le 13/02/2017 à 14h57

Elle ne t'écoutera pas à cause de yon manque d'expérience ?
Raison de plus pour fuir au grand galop

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 15h00

De ce que j'ai pu discuter avec elle, elle dénigre beaucoup les jeunes mais est totalement sûre de ces acquis et elle ne se remettra pas en question.
J'ai d'ailleurs l'impression qu'elle considère le cheval plus comme un outil de travail doué de sentiments plutot qu'un animal partenaire.

Equusbynature

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Posté le 13/02/2017 à 18h38

Pour le fait de fermer les doigts et d'avoir beaucoup de contact, je vais me faire l'avocat du diable, mais sur un cheval qui a l'habitude de travailler très (trop) bas, quand tu cherches à le remonter, c'est normal que parfois il ne soit pas d'accord parce que pas dans sa zone de confort, et que tu te retrouves plein bras, c'est une phase, pas un but. Est-ce qu'elle vient à s'alléger en cours de séance ?
Si elle essaie de te préparer pour le bp avec ta jument, il faut rentrer dans un moule, et une attitude de présentation donc. A toi de voir avec elle si tu trouve ça prématuré pour ton cheval, ou pas du tout adapté, tu caches peut-être ça bien et elle ne se rend pas compte à quel point tu en as dans les bras :)

Par contre pour tes douleurs articulaires, ce n'est pas normal, avoir mal aux muscles quand on monte vraiment, oui, les premières séances se sentir perdu quand on change d'équitation, pareil, mais le reste, ça ne va pas, n'hésite pas à voir un ostéo voire un médecin, et parles en à ta prof, en indiquant que ce n'est pas des courbatures mais bien des douleurs articulaires/tendineuses/autre.

Welsh1800

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Posté le 13/02/2017 à 20h20

Je rejoins les autres ! Je n'arrive même pas à m'imaginer cette drôle de position qu'elle te demande.
Effectivement la vraie équitation (qu'elle a du apprendre si elle monte régulièrement au Cadre Noir !), on est détendu, la cuisse repose sur son plat, le séant repose sur les ischion/périnée. Les jambes sont entièrement relâchée; avoir la jambe contractée et qui remonte entraîne une contraction et une perte de souplesse de tout le haut du corps. On envoie sans cesse des infos parasite à notre cheval et ne peut l'accompagner que de manière saccadée, au lieu de lui suivre souplement.

Pour te dire, j'ai passé 5 séances avec une monitrice géniale, uniquement sur la position de mon bas du corps. Et ça aurait du durer plus longtemps, malheureusement j'ai du arrêter avant. Ca n'est pas une position naturelle (surtout quand on a longtemps monté en club), mais ce n'est pas non plus douloureux !

Outre la position, le fait qu'elle te demande un droite-gauche constant montre bien que ça ne va pas du tout. Franchement, je suis désolée mais pour moi cette monitrice, ce n'est pas possible. D'autant plus si tu trouves ta jument crispée, c'est bien que ça ne lui va pas !

En ce moment je suis en train de bosser un pépère de 17 ans qui a fait pré/balades toute sa vie, il n'avait jamais vu de carrière avant. Ca fait 6 mois, aujourd'hui je l'ai stable dans son attitude, décontracté et cadencé, que ce soit "rond" ou en extension et on entame le travail de 2 pistes, et pourtant il est toujours aussi content d'aller bosser et détendu ;) le travail, même pour un cheval qui ne l'a pas connu avant, ne doit pas être source d'autant de tensions !

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 21h35

C'est justement parce que plusieurs fois je me suis arrêtée en lui disant que c'était pas possible de continuer parce que j'avais trop de poids dans les bras qu'elle m'a dit de multiplier les flexions latérales.
Pour la position de jambes, elle me décrit son objectif ainsi: l'articulation coxo-fémorale doit être ouverte, le genou décollé de la selle et c'est le bas du mollet qui doit venir envelopper le cheval, le tout en mettant le poids dans les talons et en descendant dans sa selle.
Elle me donne d'ailleurs comme exercice d'écarter mon genou en ouvrant mon bassin d'un côté puis de l'autre.
Les mains, elles, doivent être fermées (sans serré) sur les rênes, placées de chaque côté du garrot (à hauteur des sangles hautes du tapis), elles ne doivent pas avancer ni montées.
Là où je me perds, c'est que pour elle, la jambe ne doit pas servir à faire avancer le cheval donc si perte d'impulsion, coup de stick. Alors que plus tard, elle va me demander de la "pousser" en contractant le bas du mollet à droite puis à gauche à chaque foulée. Et à aucun moment ma jument ne peut se decompacter.
Elle m'avait d'ailleurs dit, heureusement que j'arrive sinon ta jument aurait le dos en bassine d'ici 3/4 ans...
Quelques photos d'avant les cours avec cette mono, j'ai la patte qui avance ^^'


Non je n'ai pas du tout la sensation d'un cheval qui s'allège ni au cours de la séance ni au fil des séances.

Édité par junem le 13-02-2017 à 21h43



Ladygodiva

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Posté le 13/02/2017 à 22h24

Elle n'a pas de raison de s'alléger puisqu'elle est assistée de A à Z.

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 22h41


junem a écrit le 13/02/2017 à 21h35:
C'est justement parce que plusieurs fois je me suis arrêtée en lui disant que c'était pas possible de continuer parce que j'avais trop de poids dans les bras qu'elle m'a dit de multiplier les flexions latérales.
Pour la position de jambes, elle me décrit son objectif ainsi: l'articulation coxo-fémorale doit être ouverte, le genou décollé de la selle et c'est le bas du mollet qui doit venir envelopper le cheval, le tout en mettant le poids dans les talons et en descendant dans sa selle.
Elle me donne d'ailleurs comme exercice d'écarter mon genou en ouvrant mon bassin d'un côté puis de l'autre.
Les mains, elles, doivent être fermées (sans serré) sur les rênes, placées de chaque côté du garrot (à hauteur des sangles hautes du tapis), elles ne doivent pas avancer ni montées.
Là où je me perds, c'est que pour elle, la jambe ne doit pas servir à faire avancer le cheval donc si perte d'impulsion, coup de stick. Alors que plus tard, elle va me demander de la "pousser" en contractant le bas du mollet à droite puis à gauche à chaque foulée. Et à aucun moment ma jument ne peut se decompacter.
Elle m'avait d'ailleurs dit, heureusement que j'arrive sinon ta jument aurait le dos en bassine d'ici 3/4 ans...
Quelques photos d'avant les cours avec cette mono, j'ai la patte qui avance ^^'

Non je n'ai pas du tout la sensation d'un cheval qui s'allège ni au cours de la séance ni au fil des séances.


la position que tu décris là me parraît correcte hormis le "poids dans les talons" car souvent les cavaliers viennent casser leur articulation pour y mettre du poids or le pied doit rester relativement horizontal
imagine toi que tu fais le chasse neige avec tes jambes,et écartes toute ta jambe pour bien t'asseoir, une fois bien assise ta jambe tombe correctement avec l'alignement articulation coxo-fémorale / talon, l'idée du chasse neige est d'exagérer le mouvement pour qu'il devienne naturel ensuite

pour la jambe pour moi c'est ok dans ce que tu dis, elle ne doit pas servir à faire avancer le cheval, il doit se porter de lui même (pour ne pas en faire un assisté comme il a été dit plus haut), je procède de la même façon : contact du mollet, si pas de réponse, touchette avec le stick, en général ils comprennent assez vite le principe, le risque qu'on ne puisse plus se passer du stick, car quand on l'a plus ils le savent

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 22h53

Sauf que là je dois faire l'exercice aux trois allures pour décoller conpletement le genou.
Même une pression de mollet pour demander plus d'impulsion c'est non, je dois direct mettre le stick pour qu'elle se porte toujours seule ou alors je n'ai pas compris.
Elle ne m'a pas donné l'exemple du chasse neige mais plutot du ballon à envelopper complètement, genoux pas au contact, bassin engagé, bas du mollet au contact vers l'arrière.
Actuellement, elle me fait monter en selle d'obstacle, je suis interdite de monte en suspension et elle insiste pour que j'accentue ma descente de talon.

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 23h06

junem alors il y a un truc qui colle dans son discours (où ce que tu en comprends)
le bas du mollet pour moi n'est pas censé être au contact si tu ne fais aucune demande au cheval sinon à quoi bon faire tout ça pour chercher la bonne position ?
pour la selle d'obstacle cela ne me choque pas, cela t'apprend à te tenir toi même et non parce que la selle de dressage t'y aide

je tique toujours sur "la descente de talon", descente de jambe oui, quel angle fais ton pied avec ta jambe ? ton pied est-il a l'horizontal ou ta pointe de pied est plus haute que le talon ?

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 23h23

Là, le bas de mon mollet doit être en contact permanent, c'est lui qui me tient.
Dans ma selle d'obstacle je dois avoir le talon plus bas que la pointe du pied.

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 23h46

junem alors y'a vraiment un truc qui ne colle pas dans son discours, car on ne se tient pas avec le bas du mollet
et pour la position du talon, je ne suis pas d'accord aussi
une cavalière que j'affectionne
une autre

tu peux regarder sur tous les grands prix la position des talons, elle est semblable à celle que je viens de mettre en photo

Édité par patooo le 13-02-2017 à 23h50



Junem

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Posté le 13/02/2017 à 23h56

En selle de dressage j'ai le droit d'avoir le pied à l'horizontale parce que plus longue mais pas le talon plus haut, si j'avais la position de pied de la deuxième photo, elle me reprendrai.

Vieuxtruc

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Posté le 14/02/2017 à 08h10

J'aime l'attitude de la cavalière sur les 2 photos d'autant que si mon observation est juste sur la seconde photo le cheval est au piaffer. Et je rappelle que lorsque les genoux sont entièrement décollés l'équilibre devient instable et l'appui dans les étriers trop fort. A ce moment on ne peut plus parler d'assiette, mais de "plat. " (Expression pourrie de ma part) puisque au lieu du triangle ischions périnée comme surface ce qui correspond grosso modo à la taille d'une assiette on se retrouve au meilleur des cas sur un ovale englobant les 2 pieds.

Elicendi

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Posté le 14/02/2017 à 13h03

Je pense qu'il y a une partie d'incompréhension de ta part sur ce que dit la monitrice.

Parce que en soit, faire des flexions pour que le cheval cède et avoir la main qui garde un contact, ça se tient. Mais que tu en arrives à avoir mal au bras, ça ne suit pas.

Côté position de jambe c'est un peu bizarre ... et pour la selle d'obstacle, c'est complètement ridicule. Monter assis en dressage dans une selle d'obstacle c'est un coup à se faire mal parce qu'on n'est pas orienté dans le bon sens. Si on a l'habitude ça va, mais si on a une selle de dressage autant en profiter car elle orientera le bassin dans le bon sens et donnera naturellement plus facilement une meilleure position, sans compter les quartiers qui favorisent la descente de jambe.

Si ton objectif premier est le BEPJS, pourquoi ne pas toi, aller prendre cours ailleurs sur des chevaux mieux dressés pour à la fois t'entraîner avec des chevaux plus professeurs, et voir une autre manière d'enseigner?

Vieuxtruc

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Posté le 14/02/2017 à 13h29

Je viens de relire le post en entier. Vous êtres titulaire du galop 4. L'examen d'entrée pour la formation au BP est du niveau galop 7 amélioré. D'autant que maintenant la formation à cheval a été raccourcie. Donc d'ici l'examen d'entrée qui aura lieu début juillet probablement, il vous faut maîtriser le travail à pied, savoir équilibrer un cheval, travailler sur 2 pistes et donc, cession à la jambe, épaule en dedans et appuyer en plus naturellement maîtriser un parcours d'obstacles à 1 mètre. Tout ceci me semble un peu juste. Personnellement si un élève moniteur ne maîtrise pas entièrement l'appuyer ça ne me dérange pas trop encore faut il qu'il sache impeccablement galoper à juste et à faux et que son épaule en dedans soit faite avec un angle de au minimum 20° il pourra apprendre l'appuyer durant son apprentissage.
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