Perdue dans mon équitation :(

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Junem

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Perdue dans mon équitation :(
Posté le 12/02/2017 à 21h54

Bonsoir CA!
Je viens vers vous parce que depuis quelques mois je monte avec une monitrice qui a beaucoup d'expérience, elle fait ce métier depuis près de 30 ans et va faire des stages au Cadre Noir deux fois par an. Elle a, je trouve, une super position à cheval.
Moi, je suis une "jeune cavalière", je monte depuis 2010 en club et suis propriétaire de ma louloute depuis un peu plus d'un an.

Le problème? Ma position, ma mono a complètement chamboulé mes repères, elle me demande de ne pas avoir mes genoux et mes cuisses au contact, seulement le bassin et le bas du mollet. Mes mains devraient être fermées sur les rênes mais malgré l'impression d'avoir mes doigts au contact voir de tirer (à en avoir mal aux bras parce que je ne dois pas avancer mes mains non plus), elle me répète toujours de fermer mes doigts parce que ma jument s'ouvre à cause de mes doigts qui s'ouvrent et mes rênes qui se rallongent (à cause du poids , je finis par lâcher).

Là où j'ai appris à avoir la totalité de ma jambe au contact (même si j'ai tendance quand ça s'agite à m'accrocher avec mes genoux) je me retrouve à tellement me forcer à avoir quasiment malléoles au contact que je me fais mal (douleurs assez fortes sur l'extérieur des chevilles et douleurs articulaires) et là où j'entendais que je devais pouvoir monter avec deux doigts sur chaque rêne et très peu de poids, je me retrouve à avoir l'impression de tirer et à devoir monter doigts fermés en permanence.

Du coup, je me retrouve complètement paumée, je ne sais plus qu'elle est l'équitation vers laquelle je dois tendre.
Physiquement, l'équitation actuelle est vraiment douloureuse (ma mono me dit que c'est normal) et je ne suis pas sûre que ma jument ne soit pas trop contrainte mais je ne sais pas si je me faisais une image trop douce du vrai travail de dressage ou si cette méthode est trop dure.
Quelle est la position "idéale"?
Quels exercices pour s'assouplir soi et assouplir son cheval?

Je suis en train de remettre toute mon équitation en question

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 11h08

Je suis de plus en plus confuse en effet, même en cherchant les vidéos de pros toutes catégories d'équitation classique confondues, je retrouve toujours ce que vous m'expliquez et pas ce qu'elle me fait passer comme message...
D'ailleurs, elle me répète souvent pour ma position qu'il faut que je la regarde monter pour voir qu'elle se tient avec le bas de sa jambe et qu'elle garde les doigts fermés sur les rênes (plus ou moins fort selon l'attitude du cheval).
Actuellement, j'ai l'impression de demander à ma jument un rassembler (violent même) dont elle n'est pas capable mais ma mono me demande de ne travailler ma jument que dans des allures lentes pour le moment.
De mon côté, quand j'ai la position qu'elle me demande, j'ai l'impression d'être cramponnée par les jambes mais pas vraiment stable et en résistance permanente...

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 11h10

couagga + 1000 à toute ton explication puisque je suis aussi des cours avec Isa, et dont j'affectionne son équitation, sans pour autant lui vouer un culte, d'autres bonnes choses sont aussi à prendre avec d'autre maîtres, mais la base est bien là

cependant tu oublies où ne semble pas avoir lu que notre auteur du poste à eu quelques soucis de santé, avec une incidence sur son corps et son maintient, les douleurs qui sont censées s'atténuer rapidement au fil des séances, semble être décuplée chez elle, (je ne suis pas médecin, je dis juste qu'elle peut avoir plus de mal à trouver cette bonne position, voir à devoir compenser pour la trouver)

Piaffercabriole

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Posté le 13/02/2017 à 11h30

J'ai tout lu mais étant sur portable je fais rapide...


junem a écrit le 13/02/2017 à 08h52:

Et pour le contact, de ce qu'elle me décrit, il faut que je tienne mes rênes fermement et que je demande des flexions latérales des deux côtés sans arrêt.


Donc elle place un cheval en faisant gauche-droite sur des mains dures ? C'est ce que j'y comprends en tout cas, et rien que ça c'est moche.
On ne peux pas avoir un cheval décontracté si on lui rentre dedans en permanence

Même en admettant qu'une nouvelle position demande un temps d'adaptation, il y a quand même plusieurs remarques que tu fais sur l'enseignement de ta mono qui me font tiquer. Et dans tous les cas, si tu es en souffrance sur ton cheval, tu es crispée et plus personne ne fonctionne correctement...

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 11h42

C'est exactement le ressenti que j'ai :/

Couagga

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Posté le 13/02/2017 à 11h45


patooo a écrit le 13/02/2017 à 11h10:


cependant tu oublies où ne semble pas avoir lu que notre auteur du poste à eu quelques soucis de santé, avec une incidence sur son corps et son maintient, les douleurs qui sont censées s'atténuer rapidement au fil des séances, semble être décuplée chez elle, (je ne suis pas médecin, je dis juste qu'elle peut avoir plus de mal à trouver cette bonne position, voir à devoir compenser pour la trouver)


Ah mince, effectivement, je n’ai pas cette info
mais même si elle peut avoir plus de difficulté à trouver et acquérir cette bonne position, ce que Junem décrit ne me semble aller du tout dans le bon sens. Et si elle doit s'épuiser à acquérir une mauvaise attitude et qu'elle devra ensuite lutter pour s'en défaire, et lutter à nouveau pour retrouver la bonne, tout cela me semble bien inutile

Surtout qu'au départ, ses bases et sa connaissance semblaient bien plus justes que ce que pratique cette nouvelle enseignante

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 11h51


couagga a écrit le 13/02/2017 à 11h45:

Ah mince, effectivement, je n’ai pas cette info


tu l'as trouvera dans les premiers messages, je lui ai demandé directement car souvent le premier problème vient de soi même et de ces capacités physiques et bien trop peu le savent,
beaucoup se sentent nuls, ni arrivent pas où on l'impression de ne pas progresser, simplement parce qu'il faut se regarder et se comprenne soit même et comment fonctionne notre corps à nous d'humain avant de vouloir bien faire avec son cheval
bien trop souvent les déséquilibres des cavaliers entraînent les défauts des chevaux

je suis d'accord, c'est parce qu'elle recherche une bonne attitude et qu'elle est ouverte d'esprit, à la discussion qu'on a envie de l'aider à comprendre et à évoluer :)

Pifpafpouf

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Posté le 13/02/2017 à 12h09

Attend Patoo je m'exprime mal par jambe je voulais parler du membre inferieur, my bad.

En fait ce que je voulais dire c'est que quand je monte ma cuisse et mon genou sont forcément en contact et je ne vois absolument pas comment je pourrais faire autrement. Quand à ma jambe (la jambe au sens anatomique du terme cette fois donc la partie enord dessous du genou) elle tombe naturellement le lo'g des flancs du cheval. Elle est donc en contact en haut et dans le "vide" en bas. Lorsque je veux agir avec ma jambe, je contracte la fesse, la cuisse, le mollet... selon la demande et le niveau du cheval. Il est assez rare que je fasse agir vraiment le bas de ma jambe car c'est vraiment pour renforcer la demande quand le haut n'à pas suffit. Mais en fait j'ai beau réfléchir je n'arrive pas bien à me représenter mon équitation parce que ça vient assez naturellement...

Mais du coup pour le "cuisses et genoux pas en contact mais seulement le bassin et le bas du mollet" la pour moi'personne ne sait monter comme ça et je n'arrive même pas à me le representer

Au passage désolée s'il y a des fautes mais je suis sur ma tablette et le correcteur automatique pense qu'il sait mieux que moi ce que je veux écrire donc bon...

Couagga

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Posté le 13/02/2017 à 12h26

patooo
Ok, vu

Mais si elle n’était pas aussi gênée avant, c’est bien que la prof actuelle y va en force Ce n’est ni une bonne approche équestre ni ne bonne approche pour le cas particulier de Junem, à mon sens.
Avec une bonne position, les pieds, et les chevilles devraient être soulagés. Et le fait de monter en force est épuisant et augmente la ventilation. Une bonne position permet de bien s’assoir, d’avoir un équilibre plus stable, de libérer les jambes et les bras, d’utiliser chaque action dans la moindre mesure, sans forcer, sans s’épuiser… Donc même pour la respiration, ça me parait mieux.

Ladygodiva

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Posté le 13/02/2017 à 12h33

junem ce qui doit être au contact de la selle c'est le plat de la cuisse pas l'arrière.
Et quel intérêt de se tenir par les bas de jambes ? À part blaser le cheval.
J'aimerais bien connaître les arguments de ta prof pour la position qu'elle préconise.
Je serais curieuse de la voir à cheval aussi...ou pas.

Édité par ladygodiva le 13-02-2017 à 12h35



Vieuxtruc

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Posté le 13/02/2017 à 13h07

Je pense qu'il ne faut pas confondre équitation avec crispation. Malgré son passage à Saumur en tous cas pas durant la période ou j'y étais elle a beaucoup de chose incomprises ou mal interprétées. Les mains tiennent les rênes comme un fleuret entre le pouce et l'index les autres doigts en contact sans être fermes .Les doigts se ferment pour affermir le contact pour donner une indication Les coudes près du corps les mains au dessus du garrot selon la taille du cavalier soit en moyenne 15 à 20 cm. Lorsque les mains sont côte à côte distants d'environ 30 cm il faut que le cavalier constate la précision qu'il peut avoir. Tendus ou trop basses il manquera de précision. Je parle pour le dressage. La main intérieure toujours légèrement plus haute que la main extérieure pour soutenir l'encolure afin que le cheval reste droit. La demande des jambes part du haut du mollet et s'il faut arriver au bas il faudra sérieusement envisager une leçon de jambes. Voilà ce que j'ai appris (avec le pavé plus haut) et qui nous vient des maîtres anciens adapté à l'équitation moderne. (Voir le livret des instructeurs de 1958 du colonel de St André écuyer en chef jusqu'en 1973.Vous pouvez montrer ceci à votre monitrice. Je suis effectivement un vieil instructeur. Donc un vieux truc et en plus ancien militaire.

Maijtm

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Posté le 13/02/2017 à 13h13

patooo ah non c'est clair qu'à n'importe quel niveau il est bon de se poser les questions qui tendent vers une bonne équitation, mais là il y a clairement des étapes de sauté de la part de la monitrice.

Rien que le fait de demander à un galop 4 d'être sur allure lente ça me semble bizarre, sachant que d'après moi les allures lentes sont les plus durs à obtenir parce qu'il faut différencier lent et perte d'engagement. Déjà faut il que le galop 4 fasse engager le cheval sur des allures de travail normal, avant de s'interroger si il le fait sur allure lente. Galop 4 c'est quand on commence à sentir les mouvements du cheval et son équitation en général, c'est un peu compliqué de gérer tout ça avec du contact fort dans les mains.

Après j'ai vu que l'auteur du post travaillait souvent en extension d'encolure, c'est peut etre bete mais ça l'a pas peut etre mis sur les épaules, d'où le fait qu'elle tire quand elle prend du contact?

Patooo

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Posté le 13/02/2017 à 13h42

merci pour cette leçon vieuxtruc

maijtm est-ce qu'elle parle d'allure lente car elle travaille au pas et non au trot ou au galop, ou d'allure lente en tendant vers le rassemblé ?
ce qui dans un cas où dans l'autre change tous le sens des propos

pifpafpouf pas de soucis, on ne s'était pas comprises mais maintenant oui, on est sur la même longueur d'onde

couagga la finaliter est de soulager les articulations et tout le reste je suis d'accord, mais pour y arriver il faut changer ces mauvaises habitudes et donc soumettre son corps et ces articulations à quelque chose qu'il ne connait pas et là il peut y avoir des douleurs
je suis d'accord, elles doivent s'atténuer au fil des séances ...
c'est là qu'il y a un couac pour Junem

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 14h38

Désolée je n'ai pas été claire sur le terme "allure lente", j'entends par là que ma jument qu'elle soit au pas, au trot ou au galop, se retrouve à raccourcir sa foulée et à décomposer davantage chaque mouvement, on travaille aux trois allures et jusqu'au moment où la jument va céder complètement (ma mono appelle ça "le cheval qui oui"), cette cadence lui est imposée, ensuite je peux lui demander plus d'amplitude.
Par rapport à l'équitation que j'ai apprise, j'ai l'impression de presque faire les choses à l'envers.
Concernant mon niveau (sans même parler de galop), je suis maintenant capable de sentir quand je suis contractée ou détendue et ce pour chaque zone et je suis aussi capable de sentir quand le cheval est crispé, manque d'impulsion ou d'équilibre.
Clairement, je sens ma jument tendue en ce moment. Ma mono me dit que c'est parce qu'elle a dix ans et qu'elle n'a jamais été montée correctement et que du coup elle n'a pas de cadre ni de codes correct.

Couagga

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Posté le 13/02/2017 à 14h42

junem

clairement changes de mono au plus vite
c'est urgent
Pour ta jument comme pour toi

Junem

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Posté le 13/02/2017 à 14h48

Je vais me renseigner pour! Sans empêcher de poser toutes mes questions à l'actuelle, tant pis si on passe une heure à parler je préfère tout mettre au clair sur mon idéal et comprendre son équitation, elle ne m'écoutera probablement pas à cause de mon manque d'expérience mais j'aurai essayé!
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