Etalons cremellos/perlinos approuvés sb wbfsh

Ca change tellement souvent labonnepoire que j'avoue que c'est peut-être possible à présent, mais ce n'était pas le cas quand je m'étais renseignée: une jument Z donnait du Z ou de l'OC.

Pour les SB , le Z, OC, AES...etc là, je vous donne un avis côté "acquéreur cheval de sport", moi je suis assez puriste, donc autant je ne vais pas sélectionner sur le prix (ds le sens où si j'ai un budget de 8000€, je vais pas choisir un cheval, à priori ds le même créneau, parce qu'il est à 6000€ et l'autre à 8000€, c'est vraiment pas ça qui va faire la différence et je trouve normal de payer le prix d'un bon cheval, surtout qu'en général on le retrouve derrière), mais franchement, il n'y a rien qui me gonfle plus qu'un éleveur qui veut me refiler de l'OC parce qu'un peu moins cher, que les SB c'est fourre tout etc. Non la qualité d'un SB c'est vous qui la construisez en y apportant de bons éléments.
Il faut vraiment que ce choix de l' OC soit justifié par quelque chose de bien solide ou un très gros craquage pour le cheval, pour que j'en achète un, un jour.

En plus, c'est quand même le job de l'éleveur de faire ses sélections pour rentrer ds les critères d'un SB, c'est en principe une garantie. Et pour le Z, oui, pour moi c'est un un gage de qualité et j'ai surtout croisé de très bons chevaux de sport, inscrits au Z, donc la qualité était bien présente. Bien sur, il y en aura tjrs quelques uns pour faire juste du business avec du Z ou autre SB, mais franchement ceux la, on les repère très vite et je ne m'en approche pas. Il y a suffisamment de gens valables sur le marché pour ne pas perdre son temps avec les autres.

Ensuite, autre souci de l'OC, pour de la valorisation c'est pénible, pas de primes donc surcoût et en plus c'est pas attractif en cas de vente. Le Z l'est davantage. Et puis valoriser, un cheval cela revient cher, rarement de retour sur investissement (ou très hasardeux du moins si on veut faire correctement les choses) alors au moins que ça serve à quelque chose : valoriser une génétique, des choix d'élevage et le SB auquel est inscrit le cheval. Moi, J'ai pas envie d'amener un OC en championnat JC , un bon SF oui ça me fait doublement plaisir, toute la chaîne de l'élevage français est valorisée , pas que mon cheval ou moi, et le SB aussi.. Du Z ça reste du cheval de sport, avec en principe une génétique en rapport, on reste ds une logique, des gens ont bossé pour ça en amont.
Donc pour résumer si j'achète un bon cheval de sport (pas uniquement pour aller m'amuser en concours le WE, j'ai passé l'âge), c'est prioritairement du SF ou AA, à défaut un autre SB étranger de sport (valable) y compris le Z car sélectionnant normalement des chevaux de sport de qualité.
Et le reste j'en veux pas : OC, AES, DSA etc...sauf exceptionnellement pour une très bonne raison.

Point de vue intéressant Silasol, merci

Et bien moi contrairement à toi, je regarde très peu le SB car il y a de bons chevaux partout .

Si un cheval est prometteur et même s'il est OC crois bien que je vais l'acheter sans me poser quelconque question , d'autant qu'avec les performances, le faire rentrer dans un sb par la suite c'est pas un problème

C'est justement ce qui me dégoute chez l'OC...
Il y a des éleveurs qui sélectionnent depuis des années pour faire briller des races créées et travaillées depuis des générations, et là, le mec qui n'en a rien à foutre du travail de ses prédécesseurs et qui n'a pas envie de se faire chier avec la paperasse, pourrait y re-rentrer comme une fleur alors qu'il n'a pas 'joué le jeu ' ?
Je suis "pour" la fermeture des SB, avec possibilité d'apporter du sang nouveau sur 1 seule génération à un instant T.

Perso, j'avoue que le Z me permettra de 'valoriser' un croisement auquel je crois pour faire un cheval de dressage : SFA x PSL ; Alors que si je le laisse OC, ben il ira dans le lot des croisements de prairie, et des produits de particuliers qui se pensent éleveurs parce que c'est chouette de faire reproduire pupuce et en + ça fait des sous au black...

Idem que styx en tant qu’acheteur le stud-book m’importait très peu.

Par contre sans chercher un champion du monde j’ai regardé les origines mais pour être sur d’avoir un cheval plutôt fait pour un amateur. Et j’ai évité certains croisements que je ne voulais pas

D'expérience, je trouve vraiment que le Z c'est la poubelle du SF où l'on inscrit ceux qui ne peuvent prétendre à être SF (même s'il y en a de moins en moins vu que le SF ratisse de plus en plus large...).
J'ai vu une Z en concours cet été, sur pas gros 120, et bien elle ne m'a pas fait rêver du tout..... Bon maintenant j'avoue que c'est la seule que j'ai vue dans le coin donc je ne peux pas généraliser avec un mauvais exemple.
Je rejoins Styx et Cherchour qu'en OC on peut passer dans n'importe quel stud book avec des résultats à 4 ans. Enfin moi cette Z de 2 ans qu'on m'a proposée si elle avait été OC je la prenais sans réfléchir: je la sortais à 4 ans et je la passais SF, maintenant en Z je n'en ai pas voulu.
Quand on voit ce que ça coute de préparer et sortir un jeune cheval, on ne le fait pas pour toucher les primes qui ne remboursent plus toujours les engagements, même si ça fait toujours plaisir de toucher un petit quelque chose effectivement Silasol.
Je ne comprends toujours pas ta réflexion sur la non sélection des OC Crins: ceux qui ne veulent pas s'embêter à faire des démarches font de l'ONC non? On en avait déjà longuement débattu sur un autre sujet.
On va d'ailleurs arrêter de polluer le post, j'avoue que si je vais un jour à un étalon crème le poulain sera OC voire AES si je ne peux pas l'inscrire SF: personnellement je ne me torturerai pas l'esprit 107 ans avec cela parce que je pense que les gens qui recherchent un cheval de couleur savent pertinemment qu'on n'en trouvera pas dans les stud book "traditionnels"

ncaar hé non... l'ONC ne se vend pas... l'OC oui ! Il suffit d'avoir un mâle à la maison et c'est dans la poche ! Il y a un bel exemple ici sur le forum !

Edit: pardon , il y a plusieurs exemples sur ce forum...

ncaar On trouve des chevaux dilués chez les sBs, les Z, les anglos et Pur-sang, parfois chez les SF, les KWPN etc. Il commencent à investir des SB assez traditionnels.

Pour qu'on en trouve davantage en Selle Français, il faudrait qu'un étalon palomino, isabelle, etc. montre suffisamment de qualité au niveau des origines, du modèle et des aptitudes pour être approuvé SF. On en est loin et je pense qu'il y a aussi une part de conservatisme chez les juges SF : les pie ont eu toutes les peines du monde (et je pense que c'est encore toujours le cas) à se faire une place dans les concours d'élevage de ce SB alors que c'est pourtant une robe beaucoup plus "traditionnelle" que les dilués.

Merci labonnepoire de rappeler que l'on parle de couleurs 'diluées'... c'est sans doute pour cela que l'on est pas en phase..

Le problème étant, je pense, que le crème est devenu une race (très fourre-tout pour le coup !) alors que cela aurait dû rester une couleur...

Tu rigoles Crins: il y a un gros marché pour les ONC car ils ne sont pas cher et la plupart des cavaliers n'est pas intéressée par les concours, pour cela que beaucoup d'éleveurs orientés loisir ne prennent pas la peine d'inscrire leurs poulains nulle part pour réduire encore le coût.

En PS arabe ou anglais la Bonne Poire? Je sais bien qu'il y a maintenant des pies en PS aussi, alors que c'était un stud book on ne peut plus fermé, donc ça peut arriver chez les AA aussi, d'où des dilués pourquoi pas.
En Arabe je pense qu'il y a plus de robes variées suite aux croisements avec les DSA

C'est vrai qu'on pollue ce post, dsl. maintenant la production "couleur" est liée à ce problème, si on peut parler de problème d'ailleurs. Effectivement, l'apport de la couleur peut sans doute être une bonne raison de passer sur de l'OC ou AES. Mais ceux qui pourraient m'intéresser le cas échéant sont proposés en Z, en version produits/sport, donc cela règle le problème du SB me concernant. Ensuite je ne pense pas que je me lancerais ds la valorisation avec ces produits, sur du circuit pro du moins.

ncaar pour les primes c'est pas tellement que tu cherches à les toucher pour les toucher, c'est surtout que cela te permet d'amortir les frais de compétition donc pour un particulier c'est important , notamment sur du circuit pro, là où tu valorises vraiment une génétique (du moins pour moi) sinon c'est trop onéreux . Pour un éleveur peut être que cela passe mieux de cette manière. Et pour un OC performant qui fait ses preuves et obtient son approbation sur performance, c'est bien pour tout le monde y compris le SB puisque le cheval est bon. Mais perso je ne porterais pas cette valorisation, 0 intérêt.

Pour un amateur qui veut juste se faire plaisir avec un bon cheval en concours amateur effectivement pour lui j'imagine qu'il s'en fiche, il risque juste d'être un peu embêté à la revente (s'il souhaite revendre). Et puis bien souvent l'OC restera OC parce que tout le monde s'en fiche en fait...puis on les retrouvera ds les papiers d'autres plus tard ...et on dira : ah ben mince alors, ces stud-book, y'a n'importe quoi dedans...bref on tourne un peu rond.

Mais, le but etait juste pour moi de vous donner un autre "point de vue", version acquéreur, je pense intéressant pour un éleveur de comprendre le positionnement d'une partie de la clientèle /cheval de sport.

Je n'ai sans doute pas assez d'expérience en chevaux ' de couleur'...

Des 3 que j'ai vendu (sauf Casper, cas particulier), la 1ere qui est partie très rapidement était OC alezan crins lavés, le type voulait un palo... la seconde PP TF baie, et j'ai mis 3 ans de plus pour vendre l'ONC varnish roan...

Un ONC se vend très bien mais à moins de 1000e sauf cheval très bien mis.
Moi c'est le contraire: la seule que j'ai vendue en moins de 48h c'est la petite ponette grise ONC des enfants, et très bien vendue puisque 1300€ mais elle était dressée à la voix avec un gamin sur le dos

Le nombre de naissances ONC est en baisse régulière depuis plusieurs années. J'ose espérer que c'est parce que les acheteurs se montrent plus exigents, bien qu'il y aura, je pense, toujours un marché pour ces chevaux-là du moment que le prix est en dessous des 1000-1500 euros.



En PS anglais. On trouve des lignées d'origines américaine overo, DW, sabino et crème (et donc par conséquent aussi des anglos avec ces robes-là). Officiellement, ce sont de vrais PS mais il y plusieurs raisons de douter qu'un peu de sang "américain" (QH etc) n'ait pas été introduit à moment donné.

En PSAr il n'y a rien, à part le DW (lui aussi plutôt répandu chez les lignées américaines), le sabino et le rabicano. En tout cas, pas de pie ni de crème. On trouve ces robes-là chez les DSA, bien sûr, mais pas chez les Arabes de pur-sang, elles ne seront jamais acceptées.